Transport de l'électricité sur des milliers de km...

Message par **Tiennel** » 23 mars 2007, 11:37

Le Sahara, future réserve d'énergie solaire ?

Message par **energy_isere** » 23 mars 2007, 12:47

Tiennel a écrit :Le Sahara, future réserve d'énergie solaire ?

Ca va faire du travail pour les fabricants de cable HT !

Mais au fait, c'est qui les industriels Francais et Européens qui fabriquent ca ?

enerzine a écrit :De nouvelles infrastructures haute tension seront nécessaires pour relier l'Europe aux zones ensoleillées d'Afrique longues de 4000km. Si la technologie actuelle propose des lignes à courant continu de 600kV, la prochaine génération passera à 800kV et sera caractérisée par une réduction des pertes et des coûts.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 23 mars 2007, 13:25

si c'est la recette miracle, pourquoi juste 15 % de l'électricité allemande et pas 100 % de l'électricité européenne (et africaine!)? d'ou vient la limite ?

Message par **Tiennel** » 23 mars 2007, 13:44

En disant 15%, ça peut faire croire que c'est possible...

Même avec des lignes à 800 kV, je doute de la faisabilité technique (sans parler de l'économique) de faire traverser la Méditerranée et l'Italie à du courant pour alimenter l'Allemagne.

Le premier avril n'est pas loin

Message par **Tiennel** » 18 avr. 2007, 20:48

Quelqu'un connaît-il ce projet, extrait du site de TREC-EUMENA ?

The Trans-Mediterranean Renewable Energy Cooperation (TREC) is an initiative, in the field of renewable forms of energy, of The Club of Rome, the Hamburg Climate Protection Foundation and the National Energy Research Center of Jordan (NERC).
Since it was founded in September 2003, it has developed the DESERTEC concept for energy, water and climate security in EUrope, the Middle East and North Africa (EU-MENA), building on the cooperation of sun-belt and technology belt. Now TREC is making this concept a reality in cooperation with people in politics, industry and the world of finance.

Plein de problèmes techniques en vue, mais une telle "vue d'artiste" a le mérite de jeter les bases d'une réflexion

Message par **MadMax** » 18 avr. 2007, 21:00

Avec la montée du prix des MP, j'imagine déjà des escadrons de démontage sillonant le désert

Jägermeifter · Message par **Jägermeifter** » 18 avr. 2007, 22:12

Tiennel a écrit :Quelqu'un connaît-il ce projet, extrait du site de TREC-EUMENA ?

Je ne peux pas te dire si c'est CE projet mais il y en a un paquet comme ça. la photo est schématique à l'extrême. Le but est en gros d'augmenter les capacités de transport et d'utiliser chaque énergie renouvelable la où elle est la plus efficiente (vent dans les régions ventés, soleil dans le sud, biomasse dans le nord, géothermie lorsque c'est possible, solaire thermique dans le sud, etc.). Il y a beaucoup de discussions et de travail sur le transport d'électricité. Les nouvelles technologies et les évolutions actuelles qui sont très rapides et parfois révolutionnaires donnent beaucoup d'espoir (stockage, transport, EnR). C'est une solution pour augmenter très significativement la part d'EnR dans notre (nous européens) consommation électrique et envisager l'avenir autrement que par "tout fout le camps, brulons tout ce qui reste, faisons la guerre pour les dernières ressources et mourrons".

En Allemagne dans le milieu des EnR, c'est très connu. Lorsque l'on regarde le potentiel présent et les possibilités techniques actuelles, c'est une vrai alternative crédible des énergies renouvelables face à ce qui est en train d'arriver. Techniquement, c'est aussi très crédible, (du moins pour moi plus crédible et plus propre que de produire et d'enrichir les 90 000 t d'uranium requis en 2020, et au moins autant en 2040...).

Les ordres de grandeurs tiennent aussi et sont confirmés par les tendances actuelles, même si l'on se trouve qu'au tout début de la courbe et à la phase "prototype", quoi qu'en dise les mauvaises langues. D'ici qq années, lorsque les politiques s'apercevront de ce qui est en train de ce passer en ce moment, ce genre de projets deviendra vraiment crédible.

C'est schématique, car le but de tels projets n'est pas de faire du 100% renouvelable, mais de commencer plus sérieusement la révolution énergétique et de passer à un niveau supérieur.

Ce genre de projets est difficilement compatible avec le mentalité de l'élite française. Il se développera en France qu'après le début de la crise. Dans beaucoup d'autres pays, ca a déjà commencé.

Message par **Tiennel** » 19 avr. 2007, 01:00

Je veux bien que la carte soit plus indicative qu'autre chose, mais je trouve les sites solaires assez mal répartis : y a du soleil à Londres, mais pas à Rome ?

Les nouvelles technologies et les évolutions actuelles qui sont très rapides et parfois révolutionnaires donnent beaucoup d'espoir (stockage, transport, EnR)

A part les éoliennes dont la puissance unitaire grossit, je ne vois pas beaucoup de percées technologiques. Et ce n'est pas le piteux programme ALTERNER de l'UE qui va vraiment faire avancer le schmilblick.

Ferdi · Message par **Ferdi** » 20 avr. 2007, 22:21

Pour votre info: http://www.saharawind.com/

Message par **Tiennel** » 20 avr. 2007, 22:29

Merci beaucoup Ferdi, très intéressant.
Il y a notamment des éléments de chiffrage :

http://www.saharawind.com/HVDCenergytransfer.htm
Hum, des taux d'intérêt à 5%, il n'y a que l'UE qui doit être capable de négocier des taux pareils

Message par **phyvette** » 20 avr. 2007, 22:46

energy_isere a écrit : Ca va faire du travail pour les fabricants de cable HT !

Mais au fait, c'est qui les industriels Francais et Européens qui fabriquent ca ?

http://www.directindustry.fr/cat/electr ... 5-_31.html

Sans doute le moment de ce tirer une petite ligne ? .....................dans le PEA.

Phyvette

gte79 · Message par **gte79** » 16 mai 2007, 15:59

Ferdi a écrit :Pour votre info: http://www.saharawind.com/

Intéressant ton site "Sahara Wind". Bon, dire que le besoin d'électricité locale est quasi nulle ne ferait pas plaisir aux marocains, qui prévoient d'implanter 1000 MW éolien, pour leur consommation propres !

Par contre il est vrai que le potentiel est gigantesque et la densité de population posera bcp moins de pb qu'en Europe...

Une piste de plus pour entamer, au moins sur le plan de l'énergie, le partenariat Euro-Méditerranéen proné par Sarkozy

http://www.trecers.net/news.html

Perso je sens qu'il y a des trucs à faire de ce côté là, qui pourraient participer au développement économique d'un pays comme la Mauritanie (prévoir tout de même une sacrée ligne THT !)

gte79 · Message par **gte79** » 16 mai 2007, 16:14

Tiennel a écrit :Je veux bien que la carte soit plus indicative qu'autre chose, mais je trouve les sites solaires assez mal répartis : y a du soleil à Londres, mais pas à Rome ?
Les nouvelles technologies et les évolutions actuelles qui sont très rapides et parfois révolutionnaires donnent beaucoup d'espoir (stockage, transport, EnR)
A part les éoliennes dont la puissance unitaire grossit, je ne vois pas beaucoup de percées technologiques. Et ce n'est pas le piteux programme ALTERNER de l'UE qui va vraiment faire avancer le schmilblick.

Bah la plus grosse centrale solaire européenne (PV) est bien en train de se monter du côté de... Leipzig, en Allemagne

L'éolien a un gros avantage : 30 ans de développements technologiques, ce qui donne aujourd'hui des produits très aboutis : http://www.vestas.com/v90-3mw/

Mais le solaire risque d'avoir son mot à dire dans les prochaines années, surtout en production décentralisée, mais aussi en grosses centrales de plusieurs dizaines ou centaines de MW... par contre, photovoltaïque ou thermodynamique ?? Lequel prendra l'ascendant sur l'autre pour ce type de production ?

peaknik · Message par **peaknik** » 16 mai 2007, 21:51

m'étonnerait que les relations europe/magreb soient bonnes au point de laisser à l'algerie ou la tunisie un interrupteur geant " black out sur l'europe".

Une solution:
les européen construisent une centrale solaire maousse dans le sahara, achemenine la production jusqu'à une plateforme en mer controlée par l'UE et dispatche la production depuis cette plateforme entre l'europe et le magreb.
Chacun son interrupteur: les pays européens ne peuvent couper l'aprovisionnement de l'algerie sans subire une coupure.
L'algerie ne peu couper l'approvisionnement de l'europe sans subire une coupure.

Reste le problème de la tension maximale pour les cable sous marins inferieur aux lignes aérienne.

Toujours est il qu'à mon avis la meilleur manière de transporter de l'electricité c'est de l'utiliser sur place pour des production bien energivore et d'exporter. A quand des "engrais non fossile" à partir d'hydrogène obtenu par hydrolyse?

Transparence · Message par **Transparence** » 15 août 2007, 00:04

m'étonnerait que les relations europe/magreb soient bonnes au point de laisser à l'algerie ou la tunisie un interrupteur geant " black out sur l'europe".

Il est sans doute possible de poser la problématique autrement...