La Z machine

djabolo · Message par **djabolo** » 28 mars 2007, 21:36

Mamadub a écrit :De la glace créé en quelques nanosecondes par la Z-machine de Sandia

Communiqué du 15 mars 2007

Page originale : http://www.sandia.gov/news/resources/re ... z-ice.html

Article traduit par J. Geffray http://www.jp-petit.org/nouv_f/informer ... faire.html

ça y est la ZR machine commence ses premiers tests, va t'on nous annocer un nouveau pétage de température ?

Huile de Roche · Message par **Huile de Roche** » 31 mars 2007, 08:22

GillesH38 a écrit:
ce qui produirait de l'énergie, c'est de la coupler avec un milieu qui subirait une fusion thermonucléaire (ce qui n'a pas encore été fait)

reprise de l'article original et traduit
http://www.sandia.gov/news/resources/re ... z-ice.html

The multipurpose Z machine, whose main use is to produce data to improve the safety and reliability of the US nuclear deterrent, has compressed spherical capsules of hydrogen isotopes to release neutrons — the prerequisite for controlled nuclear fusion and essentially unlimited energy for humanity.

La Z-machine, dispositif poyvalent dont l'utilisation principale permet de produire des données pour améliorer la sûreté et la fiabilité de la force de dissuasion nucléaire des USA, a déjà comprimé des capsules sphériques contenant des isotopes de l’hydrogène afin de générer des neutrons de fusion - préalable à la fusion nucléaire contrôlée, représentant essentiellement une source d’énergie illimitée pour l'humanité.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 31 mars 2007, 09:16

OK, mais il y a plein de dispositifs qui produisent un peu de fusion nucleaire, meme les tokamaks en ont fait. La difficulté technique est de récupérer plus d'énergie que ce qu'on a mis dedans. D'ailleurs d'après JP Petit l'interet de la Z machine serait de faire justement un autre type de fusion : pas celle de l'hydrogene, mais la fusion p-B qui produirait de l'hélium et non des neutrons. Je ne dis pas que c'est impossible bien sur, je dis qu'on est encore très loin d'avoir démontré que c'etait faisable dans des conditions économiquement rentables : on est dans l'état des tokamaks des années 60.

guino · Message par **guino** » 31 mars 2007, 11:04

Mais, euh, arrete de faire le rabat joie, la fusion, c'est le seul espoir qu'on ait de garder notre civilisation en état

sceptique · Message par **sceptique** » 31 mars 2007, 12:14

guino a écrit :Mais, euh, arrete de faire le rabat joie, la fusion, c'est le seul espoir qu'on ait de garder notre civilisation en état

Comme je l'ai déjà dit, dans les années 50,60 les enthousiastes prévoyaient la fusion controlée avec les tokamaks dans les 10,20 ans qui suivaient. Il y avaient juste à régler qq pb de "plomberie".
50 ans après, on prévoit la fusion tokamak avec ITER (et encore expérimental !) dans .. 50 ans !
Avec la Z machine il semblerait que l'on ait aussi qq pb de "tuyauteries". Au fait, la prévision c'est pour quand ?

Message par **Schlumpf** » 01 avr. 2007, 21:22

MODE HS ON

Mais, euh, arrete de faire le rabat joie, la fusion, c'est le seul espoir qu'on ait de garder notre civilisation en état

mais pourquoi veut on sans cesse garder la civilisation en état ? Qu'on garde une certaine part de confort, admettons. Mais tous ces déchets, pollutions et autres, moi je m'en passerai fort bien. Alors que la non-fusion nous oblige à le faire, ca me semble très positif !

MODE HS OFF

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 20 mai 2007, 01:33

Sans doute je n'ai guère compris, mais on dirait que la france "décroche" de recherches indispensables.

Les groupes d'intérêts vont pousser vers ITER qui serait dors et déjà obsolète, alors que les recherches par rapport à la Z Machine ont l'air désertées!

On va voir si le nouveau président et le nouveau gouvernement vont, ou non, prendre le problème énergétque à bras le corps.
Autrement, le pic du pétrole ne serait qu'un leurre pour détourner l'attention? Et pendant ce temps laisser les groupes d'intérêts continuer la financiarisation inéluctable des pays et de la planète? Le pic du pétrole serait ainsi l'alibi magistral pour laisser accepter la "hausse inéluctable" de l'énergie, sa rareté donc, et l'augmentation des gains qui vont avec...

D'ailleurs, les très grands PDG amis de Sarkozy sont plus puissants que lui, et il va leur obéir. N'a-t-il pas été élu sous leurs applaudissements?

Pendant ce temps, voir: http://www.lesechos.fr/info/metiers/4576329.htm

Message par **energy_isere** » 20 mai 2007, 08:48

Mais, Pura Vida, cet article des Echos est excellent, alors gravons le dans la pierre de Oleocene :

La Z machine française boude l'énergie

Petit « Sphinx ».
En plein Quercy, au Centre d'études de Gramat (CEG), la DGA exploite depuis quelques années une petite Z machine française (2,5 millions d'ampères), baptisée « Sphinx ». Comme sa grande soeur américaine, elle sert surtout à tester la résistance des têtes nucléaires. A sa différence, elle ne connaîtra pas d'expérimentations civiles. Il y a quelques années, les chercheurs de Gramat avaient pourtant lancé des perches à leur tutelle militaire pour diversifier leurs études, sans succès. Interrogé par « Les Echos », le très « farouche » CEG assure aujourd'hui n'avoir aucun projet énergétique. Cette timidité d'investissement inquiète les spécialistes de la striction. « Les compétences françaises dans ce génie électrique de puissance sont menacées », assure l'un d'eux.

En Grande-Bretagne, une machine équivalente, la Magpie de l'Imperial College (1,4 million d'ampères), travaille activement sur la striction magnétique, notamment sur fonds américains. Pas assez puissante pour atteindre les objectifs nucléaires de la Z machine, elle est utilisée par les Américains pour compléter leurs recherches sur la striction elle-même. Les Russes seraient aussi sur le point d'investir ce thème de recherche.

Mamadub · Message par **Mamadub** » 20 mai 2007, 15:48

Futura science
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... lee_11780/

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 20 mai 2007, 18:35

Mais, Énergie-Isère, en quoi est-ce excellent que la Z machine française boude l'énergie?
Je fais partie de ceux qui comprennent vite mais à qui il faut expliquer longtemps.
Ce serait tout de même mieux que la France participe à ce qui est décrit dans le lien de Mamadub, qui est, par ailleurs, parfaitement intéressant et prometteur. Non?

Message par **Tiennel** » 20 mai 2007, 18:56

Inutile de s'énerver.

La recherche française en matière de fission/fusion nucléaire, tant civile que militaire, est principalement assurée par le CEA et non par la DGA, dont dépend les installations de Gramat.

Ce labo de Gramat est donc un petit labo secondaire et non le fer de lance de la recherche en matière de fusion nucléaire.

Le CEA n'a pas pour habitude de publier le détail de son plan de recherche sur Futura-Sciences, surtout pour des sujets comme la Z-machine dont les applications sont à la fois civiles

et militaires

Absence d'information n'est pas absence d'action.

Au passage, je rappelle qu'ITER a aussi pour objectif de définir comment récupérer l'énergie calorifique dégagée par la fusion nucléaire pour la transformer en électricité : ça paraît évident mais pour l'instant, la solution n'existe pas sur étagère.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 20 mai 2007, 18:56

effectivement, ça parait tres intéressant, mais ça va pas plaire du coté de Cadarache

Ceci dit avant d'avoir des projets industriels sérieux avec des coûts chiffrables, on ne peut encore pas dire grand chose. Lors de l'avenment du nucléaire, on pensait que l'électricité deviendrait quasiment gratuite, ce qui n'a pas été exactement le cas....

tokamac · Message par **tokamac** » 21 mai 2007, 18:10

Bonjour,
Le CEA c'est 1) la fusion par confinement magnétique type tokamak (Cadarache) et 2) la fusion par confinement inertiel à laser (Barp) uniquement. Et ce dernier est géré de plus par la branche militaire de l'organisme.

Il n'y a qu'un seul lieu en France pour effectuer des recherches sur la striction magnétique, et elle dépend de la DGA (machine Sphinx au Centre d'Etudes de Gramat) qui a refusé d'ouvrir ses portes aux chercheurs civils, empêchant toute recherche de type énergétique (fusion nucléaire par striction magnétique).

Pour vérifier il n'y a qu'a rechercher sur Internet les publications françaises parues sur le sujet de la striction magnétique et de la compression de flux, qui ont été ces dernière années évoquées dans les divers colloques internationaux spécialisés, notamment ceux sur les hautes puissances pulsées. On voit que toutes les recherches ont été menées sur ECF1 et ECF2 à Gramat.

Bien entendu je ne dis pas qu'il n'y a pas des spécialistes des plasmas, des générateurs de Marx ou autres dispositifs de puissance pulsée au CEA, mais pour expérimenter il n'y a qu'un seul appareil en France de type Z-machine.

A ce propos suite à l'article publié il y a quelques jours dans le quotidien économique Les Echos et à l'annonce de Sandia le mois dernier, j'ai publié deux articles complémentaires sur le site de Jean-Pierre Petit que je vous invite à lire :
- Les derniers échos du Sphinx
- La Z-machine dopée au LTD

Krom · Message par **Krom** » 21 mai 2007, 18:30

tokamac a écrit :des générateurs de Marx

Je ne suis pas sûr que ce soit utile de générer des Marx.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 21 mai 2007, 18:32

Tiennel a écrit :Au passage, je rappelle qu'ITER a aussi pour objectif de définir comment récupérer l'énergie calorifique dégagée par la fusion nucléaire pour la transformer en électricité : ça paraît évident mais pour l'instant, la solution n'existe pas sur étagère.

justement, il faut mettre au crédit de JPP de souligner que la fusion qui devient possible avec la Z machine (p-B et non D-T) produit des particules chargées et non des neutrons, ce qui en principe permet une conversion directe en potentiel électrique, sans passer par une chaudière thermique, limitée par le rendement de Carnot. Donc (en principe toujours), un rendement proche de 100 %.

oleocene.org

La Z machine

Re: glace bouillante