Méthodes de stockage énergétique

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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phyvette
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Re: EON

Message par phyvette » 24 sept. 2007, 17:44

Thibaud a écrit :
phyvette a écrit :...
« L’énergie écologique est seulement produite par les fermes solaires quand le vent souffle
C'est moi ou il y a comme un bug ?
Je pencherais plus pour une erreur de traduction. Le groupe en question travail sur toutes les sources d’énergie renouvelable le solaire, l’énergie éolienne au offshor ou à terre, la biomasse, et l’énergie de la marée et doit impérativement résoudre le problème du stockage pour les pointes de consommation..

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Tiennel
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Message par Tiennel » 24 sept. 2007, 18:10

Pour en revenir à la batterie géante, c'est une fausse bonne idée AMHA.

La taille n'apporte pas de bénéfice particulier, plutôt des contraintes supplémentaires, et complique énormément la maintenance : quand on s'appuie sur plein de petites batteries, on peut les changer par roulement sans arrêt de l'exploitation et même les changer pile (si j'ose dire) au bon moment du point de vue usure.

Après l'époque de l'e(lectronic)-business, voici l'E(nergy)-Business et ses innovations "miracle' pour la nouvelle génération d'investisseurs crédules :-D
Méfiez-vous des biais cognitifs

peaknik
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Message par peaknik » 02 oct. 2007, 17:46

peut on construire des plateforme en mer qui fonctionne par un leste?

Image

Un genre de chose comme ca en beaucoup plus gros.

La plateforme remonte un leste de x millier de tonnes en cas de surproduction d'electricité par les eoliennes ou des systeme de recuperation d'energie des vagues du coin, et les restitue en heure de pointe.

Une plateforme avec un leste de 150 000 tonnes (bon j'avoue c'est à peu pres le poid du queen mary 2) avec 1000 metre de fond stocke 400 MWh à peu pres.

150000 tonne avec 1500 metre de fond, 600 MWh à peu près.


( vais devenir comme transparence si ça continue...)
Dernière modification par peaknik le 02 oct. 2007, 18:15, modifié 1 fois.

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Glycogène
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Message par Glycogène » 02 oct. 2007, 18:04

Oui, on peut.
Suffit que le coût soit concurentiel par rapport aux solutions alternatives (par exemple une usine d'aluminium consommant le surplus d'électricité, ou le pompage de l'eau dans des barrages).
Attention aussi au rendement mécanique, car il y a les frottements avec l'eau, mais bon avec un lest bien compact ça doit être limiter.
Il faut aussi penser que la masse de travail dépend de la densité du lest. Avec un lest en rocher à 2,5t/m3, pour avoir 150000t dans l'eau, il faut 250000t dans l'air :-D

peaknik
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Message par peaknik » 02 oct. 2007, 18:33

Oui, on peut.
Suffit que le coût soit concurentiel par rapport aux solutions alternatives (par exemple une usine d'aluminium consommant le surplus d'électricité, ou le pompage de l'eau dans des barrages).
Attention aussi au rendement mécanique, car il y a les frottements avec l'eau, mais bon avec un lest bien compact ça doit être limiter.
Il faut aussi penser que la masse de travail dépend de la densité du lest. Avec un lest en rocher à 2,5t/m3, pour avoir 150000t dans l'eau, il faut 250000t dans l'air
Le nombre de site disposant de deux bassins avec un denivellé important entre les deux n'est pas illimité (et on les trouve plutot dans les alpes).

De surcroit si on dévellope l'eolien offshore, voir l'offshore lointain sur plateforme, y a de bonne chance que ce soit plutot vers la bretagne ( ou le potentiel des mont d'arret en terme de bassin d'altitude ne doit pas etre follichon).
Avoir un systeme de stockage proche des lieu de productions doit avoir quelque interet en terme de rendement energetique.
( en terme d'utilisation optimale des cable electrique aussi).

Attention aussi au rendement mécanique, car il y a les frottements avec l'eau, mais bon avec un lest bien compact ça doit être limiter.
un leste qui ressemblerait à une chose comme ça tracté à la verticale?

Image


de surcroit vu la taille de la plateforme elle doit etre largement habitable et exploitable comme site de maintenance pour les champs d'eolienne et autre pelamis...
Dernière modification par peaknik le 02 oct. 2007, 18:37, modifié 1 fois.

Lansing
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Message par Lansing » 02 oct. 2007, 18:37

Bonsoir,
En me baladant au bord de la mer pas loin de chez moi, j'ai de plus en plus d'éoliennes, je me met à échafauder des idées plus ou moins farfelus.
Une de celles que je ressasse souvent est celle du pompage de l'eau, le liquide ne manque pas et la place pour le stocker non plus, une géné en sortie de réservoir pour récupérer l'énergie et zou.
Selon la géologie et la quantité d'énergie à stocker on peut imaginer des réservoirs artificiels ou des cuves, le principal est qu'il y ait une différence d'altitude collant au plus près aux pleines mers de vive eau pour ne pas gaspiller l'énergie en montant trop haut, pas difficile à trouver sur nos côtes.
Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'intuition que ce système serait assez simple, souple et avec un rendement intéressant. On peut imaginer une consommation locale, pour minimiser les pertes, avec une régulation du stockage en fonction de la consommation durant la production principale d'énergie du champ d'éolienne.

Patrick

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Message par peaknik » 02 oct. 2007, 18:43

En me baladant au bord de la mer pas loin de chez moi, j'ai de plus en plus d'éoliennes, je me met à échafauder des idées plus ou moins farfelus.
Une de celles que je ressasse souvent est celle du pompage de l'eau, le liquide ne manque pas et la place pour le stocker non plus, une géné en sortie de réservoir pour récupérer l'énergie et zou.
Selon la géologie et la quantité d'énergie à stocker on peut imaginer des réservoirs artificiels ou des cuves, le principal est qu'il y ait une différence d'altitude collant au plus près aux pleines mers de vive eau pour ne pas gaspiller l'énergie en montant trop haut, pas difficile à trouver sur nos côtes.
Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'intuition que ce système serait assez simple, souple et avec un rendement intéressant. On peut imaginer une consommation locale, pour minimiser les pertes, avec une régulation du stockage en fonction de la consommation durant la production principale d'énergie du champ d'éolienne.

Patrick



un genre de chose comme ca a peu pres?


Image
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Message par mobar » 02 oct. 2007, 18:56

peaknik a écrit :La plateforme remonte un leste de x millier de tonnes en cas de surproduction d'electricité par les eoliennes ou des systeme de recuperation d'energie des vagues du coin, et les restitue en heure de pointe.

Une plateforme avec un leste de 150 000 tonnes (bon j'avoue c'est à peu pres le poid du queen mary 2) avec 1000 metre de fond stocke 400 MWh à peu pres.

150000 tonne avec 1500 metre de fond, 600 MWh à peu près.
Le lest de 150 000 tonnes, tu le remontes comment à la surface?

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Message par Glycogène » 02 oct. 2007, 19:10

Si on veut monter/descendre un lest sur 1000m, ce serait nécessairement une plateforme flottante, et assez énorme pour pouvoir supporter les 150000t ! (par exemple 1ha et 20m de tirant d'eau si la plateforme elle même fait 50000t)
A voir si c'est rentable par rapport à ne pas produire l'électricité excédentaire.

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Message par Lansing » 02 oct. 2007, 19:12

peaknik a écrit : ...
ca existe ca s'appele un chateau d'eau. Et ca doit stocker l'equivalent de 0,01% de la production electrique en france.
Ah bon, les châteaux d'eau sont fait pour stocker de l'électricité ? bizarre, j'ai été adjoint au maire et président du syndicats des eaux, j'ai une toute petite idée de ce qu'est un château d'eau et je n'en connais aucun qui possède une géné en sortie. Mais je dois me tromper.
là ou je suis sûr de ne pas me tromper c'est sur les Monts d'Arrée, il y a déja des lacs et même si leur altitude n'est pas très élevée elle serait amplement suffisante pour stocker de l'énergie. Plus tu montes l'eau et plus tu as de perte de rendement.


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Message par mobar » 02 oct. 2007, 19:31

Glycogène a écrit :Si on veut monter/descendre un lest sur 1000m, ce serait nécessairement une plateforme flottante, et assez énorme pour pouvoir supporter les 150000t ! (par exemple 1ha et 20m de tirant d'eau si la plateforme elle même fait 50000t)
A voir si c'est rentable par rapport à ne pas produire l'électricité excédentaire.
Je parlais de la taille et de la nature du cable qui assurerait la remontée du lest.

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Message par peaknik » 02 oct. 2007, 19:37

Ah bon, les châteaux d'eau sont fait pour stocker de l'électricité ? bizarre, j'ai été adjoint au maire et président du syndicats des eaux, j'ai une toute petite idée de ce qu'est un château d'eau et je n'en connais aucun qui possède une géné en sortie. Mais je dois me tromper.
là ou je suis sûr de ne pas me tromper c'est sur les Monts d'Arrée, il y a déja des lacs et même si leur altitude n'est pas très élevée elle serait amplement suffisante pour stocker de l'énergie. Plus tu montes l'eau et plus tu as de perte de rendement.
Un chateau d'eau sert à remonter de l'eau avec de l'electricité en heure creuse pour une utilisation de l'eau tout au long de la journée. Ce qui correspond à une forme de stockage de l'energie: transformation d'energie electrique en energie potentielle.
Dernière modification par peaknik le 02 oct. 2007, 20:28, modifié 1 fois.

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Message par peaknik » 02 oct. 2007, 19:50

Je parlais de la taille et de la nature du cable qui assurerait la remontée du lest
deja restons calme, rien n'est signé et le systeme fonctionnerait aussi bien avec dix leste de 15 000 tonnes...

effectivement un cable suportant 150 000 tonnes ca existe mais c'est vrai qu'il y aurait des petit soucis pour la torsion.

l'interet du systement c'est de profiter du denivelé tres important que nous offre les ocean.

d'avoir un systeme de stockage pour de l'eolien offshore proche des lieu de production.

d'avoir une plateforme d'entretien pas loin des zone de production.

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Message par Lansing » 02 oct. 2007, 20:42

Le problème est que dans la vraie vie il y a du courant. Avec 150.000 tonnes au bout d'un câble quelques dizièmes de noeuds et tout le bazard est emporté.
Reste la solution de laisser dériver le tout mais ça ne dureras pas longtemps ! Sans rancune ?

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Message par Glycogène » 02 oct. 2007, 21:10

Ah oui c'est vrai, oups :) Mais c'est pas moi qui ai commencé :oops:
Mais bon, on installe bien des bouées fixées par 4000m de fond avec un cable.
Ici, la surface du lest est plus grande qu'un simple cable, mais on peut retenir le lest par des cables de travers. De toute façon, il faudrait bien attacher la plateforme au fond par d'autres cables.
Ouais bon, c'est vrai que c'est un beau bordel :-)
Ou alors, s'il y a du courant, et bien on a qu'à l'exploiter avec des hydroliennes :-D

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