[Fusion froide]

[AJH]

Pas d'avis personnel sur la question, juste une info pour ceux qui sont intéressés

Le magazine “60 minutes” de CBSnews vient de consacrer un reportage à la fusion froide, présenté par Scott Pelley à une heure de grande écoute : “La fusion froide se réchauffe“.

La suite sur http://ovnis-usa.com/2009/04/20/lundi-20-avril/

[GillesH38]

rien que le début du nom de domaine de ce site web devrait inciter à la plus grande prudence non ?

[faloup]

rien que le début du nom de domaine de ce site web devrait inciter à la plus grande prudence non ?

oui d'autant que à la fin du texte:
"Après les campagnes de dénigrement, la tendance s’est donc inversée.
Symbole de ce revirement, l’alchimiste Patrick Burensteinas a récemment présenté une conférence sur les expériences de transmutation traditionnelles, organisée par le Commissariat à l’Energie Atomique."

mais faut bien rigoler un peu, et de tout pour faire notre monde.

[Raminagrobis]

rien que le début du nom de domaine de ce site web devrait inciter à la plus grande prudence non ?

oui d'autant que à la fin du texte:
"Après les campagnes de dénigrement, la tendance s’est donc inversée.
Symbole de ce revirement, l’alchimiste Patrick Burensteinas a récemment présenté une conférence sur les expériences de transmutation traditionnelles, organisée par le Commissariat à l’Energie Atomique."

mais faut bien rigoler un peu, et de tout pour faire notre monde.

ho, attend, Patrick Burensteinas c'est pas n'importe qui qd même, une rapide recherche montre qu'il a publié plusieurs livres qu'on peut acheter sur France-Spiritualité



La Trame - Se soigner par l'énergie du monde
Auteur : Patrick Burensteinas
Editeur : Le Mercure Dauphinois
Année de parution : 1997

Le disciple - Trois contes alchimiques
Commentaire de France-Spiritualités : Des contes qui, à l'instar de nombreux autres, révèlent beaucoup de choses sur la Voie.
Auteur : Patrick Burensteinas
Editeur : Le Mercure Dauphinois
Année de parution : 2004
Prix TTC à l'unité : 9,50 €

[faloup]

ho, attend, Patrick Burensteinas c'est pas n'importe qui qd même, une rapide recherche montre qu'il a publié plusieurs livres qu'on peut acheter sur France-Spiritualité

chacun sa voie, dans notre vaste monde raminagrobis, j'ai suivi le lien pour aboutir a la page de l'auteur http://www.voyage-alchimique.com/auteurs.php.
perso avec un oignon, une frotte a l'ail je me sent de bonne humeur, le ciel est radieux
j'ai encore du chemin a parcourir avant le grand oeuvre, mais par contre je suis assuré de trouver une place dans le métro:-)
oups hs encore une fois, navré

[AJH]

@Faloup
Là tu n'est pas honnête... Burensteinas n'est cité qu'en 3 lignes à la fin de l'article ... bon, je le poste en entier (ceci dit, je ne défends rien, je n'y connais rien sur ce sujet)

Lundi 20 Avril
avril 20th, 2009 Posted in Avril 2009

Le magazine “60 minutes” de CBSnews vient de consacrer un reportage à la fusion froide, présenté par Scott Pelley à une heure de grande écoute : “La fusion froide se réchauffe“.

Annoncé le 23 mars 1989 comme une nouvelle source d’énergie révolutionnaire, le procédé avait été rapidement tourné en dérision par les tenants de l’orthodoxie nucléaire qui s’étaient empressés de le ranger parmi les “sciences pathologiques“.

Mais il avait surtout été reproché à Stanley Pons et Martin Fleischmann, pressés par l’Université d’Utah, d’avoir révélé leur découverte en convoquant une conférence de presse, sans passer par les canaux traditionnels. John Maddox, patron de la revue Nature, ne leur présentera pas d’excuses. Il vient de mourir d’une pneumonie le 12 avril, à 83 ans.

La méthode consistait au départ en une électrolyse d’eau lourde avec deux électrodes (la cathode est en palladium et l’anode en titane). Depuis, partout dans le monde, des scientifiques ont reproduit et perfectionné cette expérimentation. Ils ont constaté les effets physiques, même s’ils ne peuvent encore s’accorder sur une explication.

La crise aidant, une amplification des recherches sur la “fusion froide” va-t-elle conduire à des avancées considérables pour la production d’énergie ?

“La maîtrise de cette source d’énergie quasi-illimitée pourrait libérer l’humanité des contraintes liées à l’exploitation de ressources énergétiques non renouvelables ou générant des déchets dangereux, comme c’est le cas actuellement pour le nucléaire “classique” qui repose sur le principe de la fission des noyaux atomiques.”

“Plusieurs équipes, américaines, italiennes, russes, et japonaises, avaient poursuivi les recherches et ont constaté la réalité du dégagement de chaleur (supérieur de 25 % à 70 % à l’énergie fournie).“

En France, sous la pression du lobby nucléaire, “le débat fut très vite clos : Jean Teillac, alors Haut-commissaire à l’énergie atomique (CEA), et donc fortement associé au complexe nucléaire militaro-industriel français, refusa d’engager des recherches sur la question.” - Source

En 1993, Michel Martinot, son chef de cabinet, demanda aux chercheurs qui souhaiteraient poursuivre, d’y travailler le week-end et à leurs frais…

L’équipe de CBS a demandé au Professeur Robert Duncan de visiter les laboratoires, et d’examiner de manière impartiale les théories et les réalisations. Duncan n’a pas lui-même pratiqué des expériences de fusion froide, et il avait le sentiment que les prétentions avancées à l’époque étaient entachées d’erreur. Mais aujourd’hui, il vient de déclarer : “Je suis convaincu que cet effet de chaleur excédentaire est bien réel.”

La plupart des experts qui ont conduit des évaluations indépendantes sur la fusion froide ont finalement conclu à la réalité du phénomène, comme par exemple Garwin, et Gerisher.

Le Docteur Heinz Gerisher a écrit : “En dépit de ma première conclusion - partagée à l’époque par la majorité des scientifiques - que le phénomène rapporté par Fleischmann et Pons en 1989 dépendait soit d’erreurs de mesure, soit pouvaient être d’origine chimique, je pense que nous avons là, sans aucun doute, des indications plus que suffisantes qu’un processus nucléaire se produit à température ambiante dans les alliages métalliques.”

La chaîne CBS s’est procuré un document de la DARPA, l’agence des recherches d’applications militaires du Pentagone, qui conclut que les expériences - sans le moindre doute - sont totalement concluantes.

Aujourd’hui quelques observateurs sont encore réticents parce que les théories physiques actuelles sont incapables d’expliquer le phénomène. Ce qui a amené le physicien Peter Hagelstein, professeur au MIT, (photo) à proposer un nouveau modèle pour expliquer les phénomènes de cohérence.

Après les campagnes de dénigrement, la tendance s’est donc inversée.

Symbole de ce revirement, l’alchimiste Patrick Burensteinas a récemment présenté une conférence sur les expériences de transmutation traditionnelles, organisée par le Commissariat à l’Energie Atomique.

[krolik]

Le problème avec ces manips de FF, c'est qu'elles fonctionnent.
Mais elles fonctionnent suivant un temps limité, à priori le temps nécessaire pour une destruction en surface du réseau cristallin de la cathode.
Le changement de la dimension fractale du réseau cristallin, c'est là qu'est le "hic".

Je crois que dans l'émission américaine "60minutes", ils sont partis une fois de plus en mettant en avant la production d'énergie. Et là encore il y aura des déceptions.
Je crois l'avoir déjà dit : pour obtenir de l'énergie en grande quantité il faut intervenir au niveau du noyau et des interactions fortes. Mais le FF ne s'intéresse qu'aux interactions faibles du domaine électromagnétique, et là le compte ne pourra pas y être.
D'autant que l'excès d'énergie se produit toujours à une température voisine de la température ambiante. "Battre" le Premier Principe est une chose, mais ce qui serait encore plus nécessaire c'est de faire rentrer cela dans le second principe pour avoir de l'énergie utilisable..
Donc on en reste au même point.

@+

[faloup]

@Faloup
Là tu n'est pas honnête... Burensteinas n'est cité qu'en 3 lignes à la fin de l'article ... bon, je le poste en entier (ceci dit, je ne défends rien, je n'y connais rien sur ce sujet)

bien d'accord c'est partial mais justement ce sont ces trois dernières lignes qui m'ont fait tiquer, hors ironie entre fusion froide et alchimie, bien sur

[Superdiesel]

Il y aurait-il un lien avec la sonoluminescence ?

[GillesH38]

Le problème avec ces manips de FF, c'est qu'elles fonctionnent.
Mais elles fonctionnent suivant un temps limité, à priori le temps nécessaire pour une destruction en surface du réseau cristallin de la cathode.
Le changement de la dimension fractale du réseau cristallin, c'est là qu'est le "hic".

Je crois que dans l'émission américaine "60minutes", ils sont partis une fois de plus en mettant en avant la production d'énergie. Et là encore il y aura des déceptions.
Je crois l'avoir déjà dit : pour obtenir de l'énergie en grande quantité il faut intervenir au niveau du noyau et des interactions fortes. Mais le FF ne s'intéresse qu'aux interactions faibles du domaine électromagnétique,

gnééé ?

et là le compte ne pourra pas y être.
D'autant que l'excès d'énergie se produit toujours à une température voisine de la température ambiante. "Battre" le Premier Principe est une chose, mais ce qui serait encore plus nécessaire c'est de faire rentrer cela dans le second principe pour avoir de l'énergie utilisable..
Donc on en reste au même point.

@+

mouais, je reste sur ma position. Si le dégagement de chaleur supplémentaire est toujours "entre 25 et 70 % de l'énergie injectée", alors que chaque fusion dégage 1 million de fois plus d'énergie qu'une réaction chimique, ça voudrait dire que dans toutes les expériences, quelque chose entre 0,000025 et 0,000075 % des atomes d'H fusionnent, ni plus ni moins? c'est absurde , pourquoi une telle fourchette ? il n'y a pas de raison d'avoir un tel "fine tuning". Si l'énergie dégagé est du même ordre que celle des réactions chimiques, et qu'en plus tu dis que l'électrode est détruite de manière irréversible, ça fait plutot penser à une réaction chimique mal connue avec l'électrode...

[krolik]

Non ce n'est pas de la réaction chimique, c'est bien une réaction nucléaire car ça produit des neutrons et / ou de l'hélium.
Et ça une réaction chimique : NIET !
Mais avant d'en discuter je vous conseille vivement de lire les quelques 300 documents du site de Ludwik Kowalski.
Vous arrivez là et vous dîtes : "c'est de la chimie" comme si personne avant vous n'avait pensé à cela depuis 20 ans.

@+

[GillesH38]

combien de neutrons ça produit et de quels paramètres ça dépend ?

[krolik]

Si l'on connaissait les paramètres exacts, un modèle aurait pu être établi. Ce qui n'est pas le cas. C'est ce qui a été dit dans l'émission "60 minutes".
J'ai déjà du dire qu'il y avait plusieurs modèles possibles, mais aucun ne rendait compte du phénomène complètement.
Et également : la FF n'est pas ma "tasse de thé".

@+

[GillesH38]

Si l'on connaissait les paramètres exacts, un modèle aurait pu être établi. Ce qui n'est pas le cas. C'est ce qui a été dit dans l'émission "60 minutes".
J'ai déjà du dire qu'il y avait plusieurs modèles possibles, mais aucun ne rendait compte du phénomène complètement.
Et également : la FF n'est pas ma "tasse de thé".

@+

si on ne sait pas répondre à ça, il n'y a rien qui montre que ce n'est pas une réaction chimique à mon avis. Vu le coté folklorique de toute la littérature, j'emets des gros doute sur la fiabilité de ces mesures de neutrons ou d'hélium.

[krolik]

j'emets des gros doute sur la fiabilité de ces mesures de neutrons ou d'hélium.

Vous pouvez émettre tous les doutes que vous voulez, mais les détecteurs de la Navy du centre SPAWAR ont mesuré...Ceux de l'université de Tokyo, etc...etc...
Des expériences reproduites, en différents lieux, pas différents opérateurs, qui donnent des résultats concordant ça commence à sortir de l'artefact et à devenir de la "science".

@+