La Z machine

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Re: La Z machine

Message par krolik » 14 mai 2009, 00:48

Ben ça fait de gros dégats à la machine, passer quelques millions d'ampères par pulse ce n'est pas innocent.

Alors on s'arrête on passe trois jours à la reconstruire et on tire son coup à nouveau. Ce n'est pas une mitrailleuse!!

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Re: La Z machine

Message par Seiya » 14 mai 2009, 01:09

Ok, bien sûr elle n'a pas été conçue pour ça. Mais pourrait-on dimensionner de très gros conducteurs, renforcer tout ce qu'il faut pour faire une version mitrailleuse ? Ou bien faire ça, ça rendrait impossible la décharge rapide ou je ne sais quoi d'autre... Je n'y connais rien, mais j'essaie un peu de cerner ce qui est possible. Les spécialistes sont rares, merci d'être là ! :)
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Re: La Z machine

Message par krolik » 14 mai 2009, 10:55

Je ne vois pas trop comment l'on pourrait passer à une production stable d'énergie.
Que moi je n'ai pas d'idée est une chose, mais que jamais personne n'ait produit une maquette pour donner une idée de ce que pourrait être une centrale à Z-machine!!!
Pour que l'effet se manifeste, il faut détruire du matériel c'est intrinsèque.
Il ne faut pas oublier qu'à l'initial ce type de machine a été développée par Sakharov qui lui, cherchait la "fusion directe" pour la bombe "H". En fait la source d'énergie initiale était de l'explosif qui faisait générer un premier pulse électrique (au lieu d'utiliser une batterie de condensateurs ou un stockage inertiel) et qui embrayait ensuite sur un deuxième système MHD.
A la suite de l'exemple Sakharov, il y a eu un Américain du nom de Fawler au Los Alamos Lab qui a travaillé pendant 30 ans sur le sujet et beaucoup publié.

Le CEA a regardé cela, les Russes ont proposé de coopérer sur un tel développement, mais le CEA a laissé tomber sur le motif que je vous ai expliqué : on tire un coup, et après qu'est-ce que l'on fait ?

Mais ce sujet de Z-machine est une sujet "para-militaire" et permet la rencontre entre scientifiques Est-Ouest spécialistes de ces genres de technologies explosives, de faire des colloques sur un sujet "démilitarisé".
Ca permet de "décompresser" de communiquer, de boire des coups ensemble. Laisser les gens dans leurs bocal sans communication (spécialement chez les Russes), c'est très mauvais.
Mais franchement personne n'y croit.
La Sandia, en perte de vitesse du fait de la non production de bombe se doit de se faire des coups de pub qui agitent les médias dans le monde, c'est bon pour avoir des crédits et survivre. Ils réussissent bien de ce point de vue.
La motivation de JPP est tout autre :
- Il habite Perthuis un village au Nord d'Aix-en-Provence, pas loin de Cadarache. Et JPP a une grande frousse du tritium qui sera utilisé dans ITER. Alors il cherche pas tous les moyens à torpiller ITER. Simple, chacun fait ce qu'il peut à son niveau..Mais ITER est sur les rails pour les 10 ans à venir. J'ai déjà du vous passer ce que je pense d'ITER...
Je crois que cela clos le sujet.

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Re: La Z machine

Message par Glycogène » 14 mai 2009, 11:15

krolik a écrit :Mais franchement personne n'y croit.
Pour produire de l'électricité peut être, mais comme initiateur directe de bombe H, ça peut être "intéressant" si c'est miniaturisé, non ? (bombe "propre")
Bon, j'espère que la miniaturisation restera à jamais impossible.
En tout cas Sandia revendique l'utilisation de Z-machine comme source de rayons X puissants permettant de tester des composants de têtes nucléaires (par exemple la résistance d'une tête à une autre explosion nucléaire anti-missile).
Donc cette Z-machine n'est pas utilisée que pour jouer (= recherche fondamentale sur plasma haute énergie).

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Re: La Z machine

Message par krolik » 14 mai 2009, 11:32

L'espérance de faire une bombe H directe a été abandonnée par tout le monde depuis longtemps, et les publications scientifiques sur le sujet sont nombreuses de tous les côtés.
Faire la radiographie complète d'un missile avec sa tête, cela fonctionne très bien aux USA. J'ai eu l'occasion de visiter une telle installation au Naval Air Warfare Center, weapons division , China Lake en Californie. Au cours justement d'une conférence, la visite c'était pour détendre l'atmosphère. Ils passent un missile Trident complet, c'est le problème de l'examen du pain de poudre du propulseur. Si un morceau de poudre s'est cassé, les gaz de propulsion peuvent ne pas s'échapper par la tuyère et le missile exploser, ou alors avoir une combustion très accélérée non conforme et le missile manque son objectif.
Mais là aussi c'est une argument dépassé.
Utiliser ce genre de chose pour simuler une impulsion électromagnétique nucléaire, ça se fait aussi au centre d'études de la DGA à Gramat.
Mais la MHD pour produire des pulses c'est très commun, mais pour faire de la "fusion" ccontrôlée, c'est autre chose...
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Re: La Z machine

Message par energy_isere » 15 mai 2009, 13:06

Seiya a écrit :
krolik a écrit :Le problème de la Z-machine, c'est : on tire son coup et après qu'est-ce que l'on fait ? On démonte la machine, on la remet en état et on tire un autre coup. On fait cela de façon automatique et l'on invente le moteur à piston à Z-machine ??
Concrètement, tirer son coup ça fait quoi comme dégât ? La cible est détruite, mais est-ce que les dommages peuvent être contenus uniquement sur une cible remplaçable ?

Qu'est ce qui pourrait empêcher ce fonctionnement (en supposant qu'il y ait vraiment de l'énergie à récupérer avec cette MHD) :
- on détruit une cible.
- on récupère l'énergie (par induction ?) : une partie sert à recharger les condensateurs, le reste est la production qui part dans le réseau électrique.
- on remplace la cible automatiquement et rapidement.
- c'est reparti pour un tour...
j' avais retenu que l' explosion (ou plutot implosion) détruisait les fils métallique de la cage.

Des idées de réalimentations en fils avaient été proposées. Je sais pas ou ca en est.

ca ferait comme dit Krolik une machine a explosion, rien à voir avec une machine à fonctionement continu comme ITER ou les Tokamaks.

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Re: La Z machine

Message par WizardOfLinn » 15 mai 2009, 16:22

energy_isere a écrit : ...
j' avais retenu que l' explosion (ou plutot implosion) détruisait les fils métallique de la cage.
...
Bonjour

C'est bien pire que ça, chaque explosion détruit non seulement la cage qui contient la cible, ce qui ne serait pas si grave, c'est une petite pièce (encore que sa fabrication peut quand même être assez coûteuse pour disqualifier ce système, d'un simple point de vue économique), mais chaque explosion détruit aussi la ligne de transmission qui achemine l'impulsion depuis le générateur vers la cage : une pièce en acier de 50 kg.
Faire le calcul : pour une centrale de 1 GW, avec, mettons un tir par seconde, ça ferait quelque chose comme 1,5 million de tonne de déchets par an, à recycler en continu, et radioactifs.
On peut aussi s'amuser à calculer l'énergie nécessaire à ce recyclage, pour fondre plus d'un million de tonnes d'acier...

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Re: La Z machine

Message par Raminagrobis » 15 mai 2009, 17:47

Ne pourrait on pas remplacer les fils par des "canaux" conducteurs crées dans un gaz avec des lasers? En passant un puissant laser dans un gaz, on ionise localement le gaz, et on crée un "fil électrique".
Toujours moins.

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Re: La Z machine

Message par Glycogène » 15 mai 2009, 19:49

Ca marche pas !
Enfin si, mais ça ne donne pas les milliards de degré des pulse avec fil acier.
Car le plasma tout pété qui donne des milliards de degré ne peut exister que grace à l'inertie des fils d'acier.
Si tu arrives à avoir la même inertie (masse) de conducteur avec d'autres moyens, ça marcherait peut être.

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Re: La Z machine

Message par Spiritatus » 24 févr. 2010, 22:02

Lien vers une Conférence de Jean Pierre Petit sur la Z-machine donnée à l'Ecole Polytechnique de Palaiseau

http://www.dailymotion.com/video/xbllp2 ... ierre_tech

intéressant

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Re: La Z machine

Message par Krom » 01 sept. 2010, 14:57

Toujours pas beaucoup de nouvelles sur le sujet. JP-Petit a encore rédigé une note à ce sujet, mais on en n'apprend pas vraiment plus (à part que tout le monde a tort, comme d'hab.)

Par contre j'ai trouvé ce document, probablement caduque, mais très instructif sur l'état du projet en 2005 (donc avant l'expérience donnant des températures record.) Si vous voulez voir ce qu'ils ont prévu pour que la machine ne soit pas détruite à chaque fois et que le remplacement des cartouches soient fait rapidement (objectivement à long terme : une explosion toutes les 3 secondes), c'est déjà un début.

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Re: La Z machine

Message par jml34 » 01 sept. 2010, 21:55

Strictement rien compris à ce ppt super jargonneux technique.
Mis à part qu'il y a un roadmap vers un réacteur en 2030-2040 et qu'ils ont un truc qui a tiré 1000 fois à 2 tirs / minute (mais quel truc ?)...

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Re: La Z machine

Message par Rod » 17 oct. 2014, 12:02

Experimental Demonstration of Fusion-Relevant Conditions in Magnetized Liner Inertial Fusion:

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... =prl-alert
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
Chauffage bois solaire

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Re: La Z machine

Message par energy_isere » 21 oct. 2014, 22:08

Vulgarisation en Français
Fusion thermonucélaire : la Z machine a produit ses premières réactions

Avant que Lockheed Martin ait annoncé que ses chercheurs étaient sur la piste d'un réacteur thermonucléaire en avance sur Iter, un autre outsider, le laboratoire Sandia, a révélé l'obtention de réactions de fusion de noyaux de deutérium dans la fameuse Z machine.

Le 21/10/2014 à 13:29 - Par Laurent Sacco, Futura-Sciences
...........

Du tritium produit par la fusion du deutérium

On est passé de la théorie à la pratique en enfermant tout d’abord du deutérium (D), un isotope de l’hydrogène dont le noyau contient un proton et un neutron, dans un cylindre métallique de 5 mm de diamètre et 7,5 mm de hauteur. La seconde étape a consisté à faire passer dans le cylindre une impulsion de courant d’une intensité très élevée — 19 millions d'ampères — pendant 100 nanosecondes.

Ce courant a alors généré un champ magnétique conduisant à l’implosion du cylindre, ce qui a comprimé et fait monter la température du deutérium. Simultanément, un préchauffage était réalisé à l’aide d’une impulsion laser, tandis qu'un champ magnétique externe confinait le plasma produit.

Les physiciens ont obtenu deux résultats remarquables en portant ainsi le plasma à une température de 35 millions de degrés (soit deux fois celle régnant au cœur du Soleil mais trois fois moins que celle que devra atteindre Iter). Ils ont d’abord mesuré un flux de 2.000 milliards de neutrons avec des caractéristiques prouvant que des réactions de fusion avaient bien eu lieu, mettant chacune en jeu deux atomes de deutérium pour donner un atome d’hélium 3 et un neutron. Ensuite, ils ont observé un flux de 10 milliards de neutrons provenant cette fois de la fusion entre des noyaux de deutérium et de tritium (T). Cela veut dire que parallèlement aux réactions D-D donnant de l’hélium 3, d'autres ont donné du tritium.

Ces résultats sont de bon augure mais il reste encore du chemin à parcourir avant que la Z machine puisse devenir un concurrent sérieux d’Iter. Il faudrait pouvoir multiplier par un facteur 10.000 le nombre de réactions pour pouvoir commencer à produire plus d’énergie que leur allumage n’en nécessite.

http://www.futura-sciences.com/magazine ... ons-55623/

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Re: La Z machine

Message par energy_isere » 20 nov. 2016, 21:10

2 ans plus tard .....

Les chercheurs veulent ajouter un chouïa de tritium dans les manip de fusion sur le deutérium par confinement inertiel.
Z Machine fusion adding tritium to boost power output and possible breakeven experiments in 2018
http://www.nextbigfuture.com/2016/11/z- ... um-to.html

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