H2 et CO2 to liquids

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energy_isere
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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 02 déc. 2015, 16:41

Une autre variante.

On part du CO2 et de l'eau H2O, on craque tout ça à haute température et on fait du syngas.

Je ne recopie que la partie intéressante de la news de levif.be, le reste est un affreux commentaire mal fichu.
.....
En Israël, c'est au dernier étage de la tour un peu défraîchie de l'institut Weitzman de Rehovot que l'équipe de NCF perfectionne son prototype de centrale solaire capable de produire un hydrocarbure, le syngas, à partir du CO2 contenu dans l'air.

Tout autour du bâtiment, un champ de panneaux solaires se réfracte sur un unique miroir, sorte d'immense loupe, qui permet de chauffer un réacteur à plus de 1.000°C.

"Toute cette chaleur passe ensuite par le réacteur, et c'est dans ce réacteur que la dissociation du gaz se produit", explique à l'AFP Uzi Aharoni, le chef des opérations de NewC02Fuel.

"Dans notre réacteur, nous mettons du dioxyde de carbone (CO2) et de l'eau (H20) et il en sortira du syngas, un mélange de monoxyde de carbone (C) et d'hydrogène (H2O)", poursuit-il perché au-dessus de l'engin, sorte de chaudron d'alchimiste moderne. Ce syngas peut être utilisé ensuite comme carburant.
......
http://trends.levif.be/economie/entrepr ... 37959.html

Rien de révolutionnaire la dedans, la chimie est connue depuis longtemps, mais c'est la mise en pratique qui se fait enfin.

Image
Le vice-président de la start-up israélienne NewCo2fuels, Uzi Aharony (d), et le PDG, David Banitt, travaillent sur un prototype de centrale solaire capable de produire du carburant à partir du CO2, le 24 septembre 2015 à Rehovot

http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 332551.php

EPE_bel
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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par EPE_bel » 02 déc. 2015, 17:11

energy_isere a écrit :On part du CO2 et de l'eau H2O, on craque tout ça à haute température et on fait du syngas.
Génial. Donc on va dépenser beaucoup d'énergie pour faire du gaz à partir de CO2 (dont la capture a déjà demandé de l'énergie) , gaz qui relâchera du CO2 à la combustion. Ou je n'ai pas tout compris? :-k
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par sherpa421 » 02 déc. 2015, 17:31

EPE_bel a écrit :
energy_isere a écrit :On part du CO2 et de l'eau H2O, on craque tout ça à haute température et on fait du syngas.
Génial. Donc on va dépenser beaucoup d'énergie
Dans ce que présente energy_isere j'ai cru comprendre que l'énergie utilisé est le soleil. On en a beaucoup pour pas cher. Ceci dit, comme toi je suis sceptique sur le bilan énergétique global du processus complet.
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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par GillesH38 » 02 déc. 2015, 18:15

"Dans notre réacteur, nous mettons du dioxyde de carbone (CO2) et de l'eau (H20) et il en sortira du syngas, un mélange de monoxyde de carbone (C) et d'hydrogène (H2O)
Gné ? :shock:
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 02 déc. 2015, 20:41

GillesH38 a écrit :
"Dans notre réacteur, nous mettons du dioxyde de carbone (CO2) et de l'eau (H20) et il en sortira du syngas, un mélange de monoxyde de carbone (C) et d'hydrogène (H2O)
Gné ? :shock:
encore une coquille du média......

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 02 déc. 2015, 20:45

sherpa421 a écrit :
EPE_bel a écrit :
energy_isere a écrit :On part du CO2 et de l'eau H2O, on craque tout ça à haute température et on fait du syngas.
Génial. Donc on va dépenser beaucoup d'énergie
Dans ce que présente energy_isere j'ai cru comprendre que l'énergie utilisé est le soleil. On en a beaucoup pour pas cher. Ceci dit, comme toi je suis sceptique sur le bilan énergétique global du processus complet.
Comme ça utilise des rayons du soleil le bilan énergétique est pas important en tant que tel.

Ce qui va compte ici c'est le bilan financier. Cout d' investissement sur la durée et cout de fonctionnement d'une unité industrielle. Idem que pour les centrale thermique à concentration qui existent déjà et qui font de l' électricité.

Le soleil on a pas besoin de le payer. Les Incas avaient besoin de sacrifier des enfants pour qu' il continue de se lever, mais plus maintenant. :)
EPE_bel a écrit : ......faire du gaz à partir de CO2 (dont la capture a déjà demandé de l'énergie) .
suffit de se mettre en sortie d' une centrale thermique existante ou d' une cimenterie et récupérer le CO2.

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par sherpa421 » 03 déc. 2015, 14:46

energy_isere a écrit :Comme ça utilise des rayons du soleil le bilan énergétique est pas important en tant que tel.
Pour la transformation proprement dite, je suis d'accord. Mais il y a l'énergie grise de la fabrication du dispositif + l'énergie probablement nécessaire pour collecter, concentrer ou transporter le CO2. Pour un démonstrateur, le lieu d'implantation n'a pas d'importance. Par contre, pour une unité de production, l'emplacement optimal ça ne sera pas forcement le même que celui d'implantation d'une cimenterie.
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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 18 juil. 2016, 12:57

Des labos Suisses se mettent aussi à étudier la synthèse de carburants liquides à partir de CO2 et H2 à l' aide d' énergie solaire par procédé thermo-chimique.
La nouveauté ici c'est l' emploi de catalyseur au Cérium et rhodium.

Researchers turn solar energy into synthetic fuel

July 18, 2016 By Christoph Hammerschmidt

Sun power has the potential to solve the challenges of future energy supply. The only drawback is a huge one: The sun does not shine all day long, making the need for energy storage evident. Researchers from the Paul Scherr Institut PSI and the ETH Zurich university devised a chemical process that utilizes solar energy to produce high-energy fuels out of water and carbon dioxide. The development could pave the way to solar energy storage on chemical basis.

Solar energy today is widespread and ubiquitous. Photovoltaic cells transform sunlight into electric energy, solarthermics use the energy of the sunbeams to heat liquids. This technology is used in large-scale technologies such as in solar power plants where thousands of mirrors focus the sun radiation to a heat absorber that produces steam of temperatures of more than 500°C. The steam then drives turbines to generate electric energy.

An alternative to this process has been developed by research teams from the Paul Scherr Institut (Villigen, Switzerland) and the ETH Zurich University (Zurich, Switzerland). Their process can be used to turn carbon dioxide and water into synthetic fuel with solar heat as energy source – a world’s first, the researchers said. “Our method allows us to store solar energy in the shape of chemical bonds,” explained Ivo Alxneit fom PSI’s solar energy lab. “It is simpler than storing electric energy.” Their approach resembles the technology of solar power plants: Alxneit and his colleagues utilize heat to excite certain chemical processes that start only at temperatures beyond 1000°C. The thermal energy required could come from the sun.

The principle used by the Swiss researchers is called thermo-chemical cycle. This expression comprises the chemical transformations in a cyclical process as well as the amount of thermal energy needed. These processes require the presence of certain material such as ceroxide, a compound of the metal cerium. In simple terms, it acts as a catalyzer if it gets in contact with water and carbon dioxide molecules.

Such processes have been demonstrated already a decade ago. However, the technology required two separate processes, the thermo-chemical process described above and the so-called Fischer-Tropsch synthesis. This combination even has been proposed by the European research consortium SOLAR-JET for large-scale implementation.

“This would solve the energy storage problem,” Alxneit said. “However, the effort is huge”. Alxneit’s proposal makes the Fischer-Tropsch synthesis dispensable. The researchers developed a material that makes it possible to produce the fuels in just one step. They added small amounts of rhodium to the ceroxide. Rhodium acts as a catalyzer and thus makes certain chemical reactions possible. It is known that rhodium enables reactions with hydrogen, carbon monoxide and carbon dioxide. “The catalyzer is the crux of the matter”, said Alxneit. According to Alxneit’s doctorate student Fangjian Lin it was a tough challenge to master the extreme conditions of the reaction and develop a catalyzer material that survives the activation process at a temperature of 1500°C. For instance, iot was necessary to prevent that the extremely small rhodium islands on the surface of the material grew or get lost, because the chemical reaction takes place at their surface.

“Still, our combined process yields only small amounts of usable fuel”, Alxneit says. “But we proved that our idea is working. It is the key, everything else hitherto was science fiction”. The researchers already have performed 59 cycles, proving the process is sturdy and reliable enough for commercial implementation. The next step will be optimizing the process to achieve better yields.
http://www.smart2zero.com/news/research ... hetic-fuel

bon, le Rhodium c'est environ 650 $ l' once soit la moitié du cout de l' Or .....
http://www.infomine.com/investment/meta ... um/1-year/

malgré tout moins cher que le Platine (autre fameux catalyseur) qui est actuellement à 1000 $ l' once.
http://www.infomine.com/investment/meta ... tinum/all/

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 01 sept. 2017, 20:55

Bosch vante les mérites de l'essence synthétique

Ven 01/09/2017 — Et s'il avait raison ?

Laurent J. Masson MoteurNature

Des voitures qui ne rejettent plus de gaz à effet de serre, des voitures qui ne rejettent plus de particules, c'est ce que tout le monde souhaite, et il y a plusieurs manières d'y parvenir. La méthode mise en avant le plus souvent, est la suivante.

Le remplacement de tous les véhicules en circulation par des modèles électriques, sur batterie ou pile à combustible alimentée par de l'hydrogène. C'est l'objectif (rarement évoqué franchement) du bonus-malus, qui dirige les acheteurs de voitures neuves vers des autos zéro émission. Les restrictions de circulation en zone urbaine tendent au même but, jusqu'à l'interdiction de vente des voitures à moteur à combustion interne, que Nicolas Hulot a annoncé pour 2040. L'interdiction de circulation de toutes les voitures qui ne sont pas zéro émission devrait suivre de peu.


Le plan B de Bosch

Toutes les voitures restent en circulation. Personne n'a besoin de changer son véhicule, sinon parce qu'il est trop vieux ou usagé. Le changement est dans le carburant. L'essence synthétique est produite à partir d'une électrolyse de l'eau, avec de l'électricité certifiée d'origine renouvelable, et qui donne de l'hydrogène, auquel on rajoute du carbone issu des multiples industries où il est un résidu, ou un sous-produit. On peut aussi prendre du carbone dans l'air, en récupérant le CO2 de l'air ambiant. Ce carburant de synthèse étant très soigneusement préparé par des chimistes, il est beaucoup plus pur que du pétrole, et sa combustion ne dégage aucune particule. De plus, en faisant varier le rapport entre carbone et hydrogène, on peut faire aussi bien de l'essence, que du gazole ou du kérosène.

Alors bien sûr, si la fabrication de ces carburants de synthèse ne pose aucun problème technique, la question du coût est loin d'être réglée... Et le rendement énergétique global n'est pas reluisant, même si ces 2 points sont susceptibles de progresser grandement. Ce qu'il faut voir cependant, et ce que Bosch veut souligner, sont les économies potentielles.

Il y a en France moins de 300 000 voitures électriques, contre plus de 30 millions de voitures essence et diesel. Si on voudrait inverser cette situation, les sommes qu'il faudrait investir dans les infrastructures électriques (production et distribution) sont colossales. Alors que toutes les infrastructures de distribution de carburants liquides sont déjà en place...

Bosch ouvre le débat, il fait bien. L'Allemagne finance déjà un programme de recherche sur les carburants de synthèse neutre en carbone, d'autres pays pourraient explorer le sujet.
http://www.moteurnature.com/29030-bosch ... ynthetique

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 11 nov. 2017, 13:20

Audi a choisi la Suisse, et Aargau, pour installer une usine de fabrication de carburant synthétique. L’e-Diesel sera produit à partir d’une source d’énergie renouvelable.

Un complexe Audi produira 400.000 litres de Diesel synthétique par an dès 2019. Ce carburant e-Diesel, fabriqué avec de l’énergie renouvelable, permet aux moteurs conventionnels de fonctionner comme avec du gazole classique. Toutefois, il est neutre en CO2. La marque allemande a choisi d’installer cette unité de production en Suisse, à Aargau. Elle ouvrira ses portes en 2018 pour produire ses premiers litres.

Procédé

L’électricité est produite par un barrage. Elle sert à l’électrolyse séparant l’hydrogène de l’oxygène de l’eau. L’hydrogène est mis en réaction avec du CO2 récupéré de l’atmosphère ou de composés organiques pour fabriquer des hydrocarbures. Ceux-ci sont ensuite raffinés en e-Diesel et en cire (pour d’autres débouchés industriels). Par ailleurs, la chaleur excédentaire peut être utilisée par les ménages et les industries environnantes.

Alternative au carburant fossile

Avec ce complexe, Audi explore une voie de plus en plus suivie par l’industrie automobile et pétrolière : le carburant synthétique neutre en CO2 et « nettoyé » des composants les plus nocifs des carburants classiques.
https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... tique.html

400 000 litres. ça n'est que 10 camions citerne de 38 tonnes. Pour alimenter annuellement l' Intermarché du coin ?

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Méthodes de stockage énergétique

Message par kercoz » 28 juin 2019, 15:58

Au collège de France :
https://www.college-de-france.fr/site/m ... -hydro.htm

""""""""""""""""""""""

Signature d'un contrat de collaboration avec le groupe Total dans le domaine de la transformation du dioxyde de carbone en hydrocarbures et en alcools en utilisant de l'énergie électrique renouvelable

8 février 2019

Le Collège de France se félicite de la signature d’un contrat de collaboration avec le groupe Total dans le domaine de la transformation du dioxyde de carbone en hydrocarbures et en alcools.
""""""""""""""""""""""
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 29 juin 2019, 08:25

Le point intéressant est :
...... pour développer un projet original de transformation du dioxyde de carbone en hydrocarbures (par exemple éthylène) et en alcools (par exemple éthanol) utilisant de l’énergie électrique renouvelable.

L’objectif est de découvrir de nouveaux catalyseurs, efficaces, stables et bon marché, pour effectuer cette transformation, d’en comprendre, à travers des approches expérimentales et théoriques couplées, les mécanismes intimes et de les utiliser dans des dispositifs technologiques pratiques de type électrolyseurs.

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par mobar » 19 juil. 2019, 13:00

energy_isere a écrit :
29 juin 2019, 08:25
Le point intéressant est :
...... pour développer un projet original de transformation du dioxyde de carbone en hydrocarbures (par exemple éthylène) et en alcools (par exemple éthanol) utilisant de l’énergie électrique renouvelable.

L’objectif est de découvrir de nouveaux catalyseurs, efficaces, stables et bon marché, pour effectuer cette transformation, d’en comprendre, à travers des approches expérimentales et théoriques couplées, les mécanismes intimes et de les utiliser dans des dispositifs technologiques pratiques de type électrolyseurs.
Utiliser de l'hydrogène et du dioxyde de carbone pour produire des hydrocarbures et de l'eau est une aberration énergétique
Il y a bien plus d'énergie dans l'hydrogène que dans l'hydrocarbure résultant de l'opération (30% de plus dans le cas le plus favorable)
Autant utiliser l'hydrogène pour alimenter une pile à combustible à haut rendement
Ou réduire par la vapeur d'eau du carbone éventuellement issu de biomasse en mode allothermique, avec de l'électricité renouvelable ... si on veut absolument produire des hydrocarbures

CO2 + 4H2 ==> CH4 + 2H2O (∆HR°= -165 kJ.mol-1) et pour les HC liquides, c'est encore pire!

8 kg d'H2 c'est 316 kWh de PCS qui sont transformés en 16 kg de CH4 qui ne contient que 246 kWh PCS et il a en plus fallu dépenser 48 kWh de chaleur et porter les réactifs à 400°C en présence d'un catalyseur :-" :smt110

Le bilan sans pertes en inférieur à 70% et de moins de 50% en pratique dans la vie réelle
La méthanation, c'est le contraire de l'alchimie, un truc parfait pour transformer l'or en plomb :-D
... et bientôt ça va être subventionné avec votre pognon, elle est pas belle la vie?
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par mobar » 23 juil. 2019, 07:49

Dernière élucubration : le Sun to Liquid
Ou comment faire compliqué quand on sait faire simple
http://www.automobile-sportive.com/news ... l-20190621
https://ethz.ch/en/news-and-events/eth- ... inery.html
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: H2 et CO2 to liquids

Message par energy_isere » 23 juil. 2019, 08:10

mobar a écrit :
23 juil. 2019, 07:49
Dernière élucubration : le Sun to Liquid
Ou comment faire compliqué quand on sait faire simple

https://ethz.ch/en/news-and-events/eth- ... inery.html
On lis
The solar mini-refinery on the roof of ETH Zurich proves that the technology is feasible, even under the climate conditions prevalent in Zurich. It produces around one decilitre of fuel per day.
ARAMCO a failli avoir peur. :lol:

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