Stockage electrique via du H2

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Stockage electrique via du H2

Message par mobar » 19 mars 2018, 06:18

http://www.lemonde.fr/les-prix-de-l-inn ... 11683.html
Cette solution, protégée par 22 brevets, réside dans la réversibilité du processeur d’énergie – une première mondiale, assure Nicolas Bardi. « Notre équipement est capable de fonctionner comme un électrolyseur pour transformer en hydrogène le surplus d’électricité créé localement et, inversement, en mode pile à combustible pour restituer cet hydrogène sous forme d’électricité quand on en a besoin », explique-t-il. Le système, doté d’une réserve permanente, peut basculer instantanément de la charge à la décharge et répondre aux brusques pics de consommation.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-prix-de-l-inn ... LmVwyJW.99
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Stockage electrique via du H2

Message par energy_isere » 19 mars 2018, 20:50

l' article du Monde manque singuliérement de données sur le rendement de l' opération entre les kWh utilisés pour l' electrolyse et la restitution d' electricité par la pile à combustible.

ça doit faire cher le kWh récupéré aprés stockage...... :-k

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par kercoz » 19 mars 2018, 22:34

energy_isere a écrit :
19 mars 2018, 20:50
l' article du Monde manque singuliérement de données sur le rendement de l' opération entre les kWh utilisés pour l' electrolyse et la restitution d' electricité par la pile à combustible.

ça doit faire cher le kWh récupéré aprés stockage...... :-k
Y a t il un rendement d 'annoncé ?
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Re: Stockage electrique via du H2

Message par energy_isere » 19 mars 2018, 22:42

kercoz a écrit :
19 mars 2018, 22:34
Y a t il un rendement d 'annoncé ?
Pas dans l' article du Monde.

Faudrait pas faire peur à la prochaine levée de fonds. :wtf:

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par kercoz » 20 mars 2018, 11:59

J' ai pas fouillé le truc, mais il semble plus intéressant d' utiliser l' H2 comme carburant que de le retourner en élec.
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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Raminagrobis » 20 mars 2018, 12:50

L'H2 peut aussi être utilisé dans le raffinage du pétrole, la confection d'engrais, etc. En remplacer d'H2 produit par réformage du gaz naturel.
Toujours moins.

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Jeuf » 04 juin 2020, 15:46

Suite à du blabla là :
http://oleocene.org/phpBB3/viewtopic.ph ... 8#p2304798

sur l'importance de faire de l'électrolyse au moment où l'électricité a un tarif bas,

je trouve pas de donné de prix de l'électricité heure par heure pour la France :-(


sur https://www.nordpoolgroup.com/historical-market-data/ , je trouve pour quelques autres pays des valeurs en excel.
Je choisis la Finlande qui a du nucléaire et du renouvelable. comme chez nous.
Mais plus de fossile, plus d'hydro, moins de nucléaire.
La monotone des couts, ça donne ça
Image
heure par heure, sur les 8900 he de l'année 2019, en euro par MWH

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Jeuf » 04 juin 2020, 16:49

Alors, je n'ai pas le cout d'un électrolyseur, et le reste, pour faire tous les calculs

à partir des données de la Finlande, on peut faire quelques estimations.
Comme on parle d'heure et de MWh, on peut dire qu'on a une machine de un MW .
si on optimise son fonctionnement dans les heures les moins chères, on a ceci :
Image
en x, le nombre d'heure de fonctionnement
la droite bleu, c'est si on achète l'électicitré au prix moyen annuel, et la courbe jour, au prix spot.

Uniquement en regardant le prix de l'électricité, on a un optimum en faisant tourner la machine de 1MW 56,7% de l'année : à ce moment, on paye un volume d'électricité de 5000 MWh pour 170 000 euros, 50 000 euros de moins qu'en prennant de en moyenne à des moment au hasard avec un prix moyen sur l'année.

il n'y a alors pas un si gros avantage, contrairement à ce que je pensais.
Prix moyen du MWh 34 euros, contre 44 sur l'année.

Les STEP pour comparaison en France fonctione de l'ordre de 15% du temps (4h par jour), en Finlande le prix du kWh à 15% du temps est moitié moindre que la moyenne annuelle.

la courbe de monotone de prix est peut-être plus étiré en France qu'en Finlande, sur https://www.electricitymap.org/zone/FI il n'y a pas de pompage, il n'y a vraisemblablement pas de STEP en Finlande.



Pour la France, j'ai pas le prix du kWh, mais sur RTE on peut télécharger le CO2 par kWh à chaque demi-heure de l'année.
Mis en monotone, ça donne ceci :

Image

ce qui n'est pas la même forme que la monotone de prix, mais si j'avais la possibilité de trouver ou de faire le graphique CO2/parkWh /prix spot de l'électricité sur l'heure, on verrait une bonne corrélation quand même je pense. Je continue les recherches si j'ai le temps.
Dernière modification par Jeuf le 05 juin 2020, 14:29, modifié 1 fois.

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par energy_isere » 04 juin 2020, 17:53

Jeuf a écrit :
04 juin 2020, 15:46


je trouve pas de donné de prix de l'électricité heure par heure pour la France :-(

On a pourtant souvent évoqué le site de RTE.

ici : https://www.rte-france.com/en/eco2mix/d ... -marche-en

la photo pour hier :

Image

et dimanche il y a eu des prix fortement négatifs entre 13 h et 17 h

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par mobar » 04 juin 2020, 18:04

Jeuf a écrit :
04 juin 2020, 16:49
Alors, je n'ai pas le cout d'un électrolyseur, et le reste, pour faire tous les calculs

Les prix des technos d'électrolyseurs et leurs couts de fonctionnement tu peux les trouver sur le site de https://www.afhypac.org/documents/tout- ... %20ThA.pdf

... et croiser avec les prix constructeurs

Les meilleures valorisations de l'H2 qui serait produit avec de l'élec excédentaire (à bas cout) pour réguler le réseau, ce n'est pas de refaire de l'élec mais de la valorisation matière directe de l'hydrogène, puis de transformer cet hydrogène en carburants de synthèse (liquides ou gazeux) stockables
Refaire de l'électricité via un stockage d'hydrogène plus ou moins long, en terme de rentabilité ne vient qu'après ces solutions

Pour que l'électrolyse avec de l'élec excédentaire devienne vraiment intéressante, il faudrait avoir des excédents au moins 4 heures par jour pendant plus de 6 mois par an
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Jeuf » 05 juin 2020, 14:14

energy_isere a écrit :
04 juin 2020, 17:53
Jeuf a écrit :
04 juin 2020, 15:46


je trouve pas de donné de prix de l'électricité heure par heure pour la France :-(

On a pourtant souvent évoqué le site de RTE.

ici : https://www.rte-france.com/en/eco2mix/d ... -marche-en

la photo pour hier :

Image

et dimanche il y a eu des prix fortement négatifs entre 13 h et 17 h
Bien sûr, mais on ne peut pas exporter le données. C'est de ça dont je parlais...un tableur avec les 8700 heure de l'année, chacune son prix. Avec de la beaucoup motivation, on peut reprendre chaque jour chaque heure les 8700 heures, mais là bof, ce serait fastidieux .

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Re: Stockage d'énergie via du H2

Message par Jeuf » 05 juin 2020, 14:28

Les meilleures valorisations de l'H2 qui serait produit avec de l'élec excédentaire (à bas cout) pour réguler le réseau, ce n'est pas de refaire de l'élec mais de la valorisation matière directe de l'hydrogène, puis de transformer cet hydrogène en carburants de synthèse (liquides ou gazeux) stockables
Refaire de l'électricité via un stockage d'hydrogène plus ou moins long, en terme de rentabilité ne vient qu'après ces solutions
tout à fait d'accord, la production d'électricité viendra bien après le reste, une petite partie du gaz surproduite en été fera de l'électricité pour les pointes d'hiver, une minorité seulement.
je parlais bien de stockage d'énergie, pas d'électricité (le titre du sujet n'est plus adapté).

Je vais étudier le document donné en lien

EDIT : dans document, très bon rendements annoncés: 70, 80%..
page 8, gragphique de cout d'hydrogène en fonction du nombre d'heure de fonctionnement , avec cout d'électricité considéré constant (à tort mais pour simplifier) 70euros/MWh.
Ce qui donne de l'hydrogène deux fois et demi plus cher que le gaz, c'est pas le bout du monde.

Jancovici parle de 30% de rendement. Dans ce cas, en effet, il y a trop de gaspillage pour qu'un systèmé enrergétique qui intégre beaucoup d'électrolyse se tienne.
mais à 80%, c'est bon.
Qui croire?

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Glycogène » 07 juin 2020, 15:25

Les 30% de rendement, c'est surement le rendement total depuis la sortie de la centrale electrique jusqu'au consommateur, en passant par le stockage H2, la pile â combustible et le transport de l'elec.

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par energy_isere » 07 juin 2020, 23:50

Avec Hyflexpower, Siemens développe avec Engie une turbine hydrogène chez Smurfit Kappa

AURÉLIE BARBAUX Usine Nouvelle 05/06/2020

BONNE NOUVELLE C’est sur un site de Smurfit Kappa, dans la Vienne, que Siemens et Engie vont installer le premier démonstrateur Power-to-x-to-power, afin de démontrer la faisabilité technique et économique d’un stockage hydrogène de l’électricité renouvelable en surplus dans un contexte industriel.

Heureusement que les fonds européens sont là pour avancer dans l’économie de l‘hydrogène. C’est en effet grâce à des fonds du programme d’innovation communautaire H2020, qu’est lancé un démonstrateur industriel "power-to-X-to-power" intégrant une turbine à gaz fonctionnant à l’hydrogène, Hyflexpower. Monté par un consortium composé du français Engie Solutions, de l’allemand Siemens Gas and Power, de l’assemblier britannique Centrax, de l’ingénieriste français Arttic, du Centre aérospatial allemand (DLR) et de quatre universités européennes, il va coûter 15,2 millions d’euros, dont 10,5 millions apportés par l’Europe. Lancé le 1er mai 2020, le projet durera quatre ans.

Smurfit Kappa juste hébergeur

Ce démonstrateur a pour but de prouver que l’hydrogène peut être produit à partir d’électricité renouvelable en surplus, stocké in situ et ajouté au gaz naturel, jusqu’à le remplacer, pour faire tourner une unité industrielle de cogénération de 12MWe. Il sera installé sur un site de fabrication de papier recyclé de Smurfit Kappa PRF, à Saillat-sur-Vienne (Haute-Vienne), en France. Mais les tests d’utilisation d’une turbine à gaz naturel pouvant brûler un mélange de 0 à 100 % d’hydrogène ne seront effectués que l’été, lorsque l’unité de cogénération, gérée par Engie, n’injecte pas d’électricité dans le réseau. Et l’installation, qui sera composée d’un électrolyseur Siemens, opéré par Engie et alimenté par de l’électricité certifiée verte, n’a pas vocation à y rester après 2023, date de la fin des tests.

Concevoir une turbine hydrogène

Pour ce démonstrateur Siemens adaptera à l’hydrogène sa turbine SGT-400n, avec l’aide de Centrax. Pendant que le Centre aérospatial allemand (DLR), en collaboration avec l’University College de Londres, l’Université de Duisburg-Essen et l’Université de Lund, contribuera au développement de la technologie des turbines à hydrogène proprement dite. Engie construira lui la chaîne de production et de stockage de l’hydrogène, jusqu’au mélange gaz naturel/hydrogène avant l’injection dans la turbine. Arttic interviendra lui dans la gestion opérationnelle et les activités de communication du projet.

Evaluer le modèle économique

L’Université technique nationale d’Athènes réalisera, elle, des évaluations économiques, environnementales et sociales du concept. "On va mesurer les rendements, les caractéristiques d’échauffement et les émissions en sortie de la turbine, les nox en particulier", précise Mathieu Charbonnier, chef de projet hydrogène chez Engie Solutions. Car si la combustion d’hydrogène n’émet pas de CO2, elle émet des particules fines nuisibles à la qualité de l’air.
https://www.usinenouvelle.com/article/a ... pa.N972296

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Re: Stockage electrique via du H2

Message par Jeuf » 08 juin 2020, 09:19

Glycogène a écrit :
07 juin 2020, 15:25
Les 30% de rendement, c'est surement le rendement total depuis la sortie de la centrale electrique jusqu'au consommateur, en passant par le stockage H2, la pile â combustible et le transport de l'elec.
Alors du point de vue énergie, le fait d'envoyer le H2 prioritairement en carburant, un peu en matière première, un peu pour le réseau de gaz (où il servira surtout pour faire du chauffage et un peu pour l'électricité) ne devrait pas de poser de problème. Il y a toujours cette perte de rendement à transformer un carburant en mouvement de véhicule.
Perte qui d'ailleurs n'est pas considérée comme telle dans les bilans énergétiques , y compris celui de négawatt : Image
zéro perte sur le 631,5 TWh dédiés à la mobilité, de la mobilité essentiellement avec des véhicules à moteurs , souvent surdimensionnés pour ce qu'ils font, qui consomment 6 litres de pétrole au 100km...

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