Photosynthèse de l'hydrogene

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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Lansing
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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par Lansing » 11 oct. 2011, 10:10

Alter Egaux a écrit :
...
Cette feuille est entièrement composée de matériaux abondants et bon marché comme surtout la silice, le cobalt et le nickel et fonctionne dans de l'eau ordinaire, précise-t-il.
...
La silice oui, mais le nickel et surtout le cobalt bon marché non.
Le cobalt est un des rares matériaux coté à la livre et non à la tonne. Ca doit être pas loin de 20.000 dollars la livre.
La feuille commence alors rapidement à produire des flots de bulles d'oxygène sur un côté et d'hydrogène sur l'autre.
Des flots, quelle rendement ?

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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par energy_isere » 11 oct. 2011, 10:18

C 'est encore une fois les résultats de l' équipe du Professeur Daniel Nocera au MIT.

J' en avait fait l' echo da s ce post viewtopic.php?p=301155#p301155 il y a 3 semaines, lire l' article de l' expansion en lien.

Je le remet ici : http://energie.lexpansion.com/energies- ... -6412.html

un accés diret au MIT news à ce sujet : http://web.mit.edu/newsoffice/2008/oxygen-0731.html
ca dit
....The key component in Nocera and Kanan's new process is a new catalyst that produces oxygen gas from water; another catalyst produces valuable hydrogen gas. The new catalyst consists of cobalt metal, phosphate and an electrode, placed in water. When electricity — whether from a photovoltaic cell, a wind turbine or any other source — runs through the electrode, the cobalt and phosphate form a thin film on the electrode, and oxygen gas is produced.
...
mais rien du tout sur un quelconque rendement energétique entre energie recue et energie (sous forme d' H2) produite. Aucune idée du volume d' H2 par unité de surface en fonction d' un certain éclairement.

Tout ca c' est de la publicité pour le labo et concourt au ''hype'' ambiant. De quoi se propager sur tout le web de la Greentech, mais rien de bien chiffré la derriére.


Refaisons calmement le bilan de ca dans 2 ans. ;)

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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par energy_isere » 11 oct. 2011, 10:33

Lansing a écrit : ...La silice oui, mais le nickel et surtout le cobalt bon marché non.
Le cobalt est un des rares matériaux coté à la livre et non à la tonne. Ca doit être pas loin de 20.000 dollars la livre.
et méme plus précisément, 1 livre de Cobalt = 17.0 $ la livre (cours de hier).

soit 17/0.453 = 37.5 $ le kilo. soit 37 500 $ la tonne ou 27 500 € la tonne de Cobalt.

Pas vraiment bon marché.

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par Lansing » 11 oct. 2011, 13:33

Le truc est qu'il doit y avoir arrachement d'ions durant la réaction, et vu les épaisseurs de matériaux ça ne doit pas durer très longtemps.
De toute façon il ne reste plus beaucoup de mines de cobalt dans le monde. Même si le principe fonctionnait à grande échelle ça ne durerait pas longtemps.
Le prix du cobalt a explosé dans les années 70/80, lorsque les plus grosses mines ont fermé. Je m'en souviens car à l'époque je travaillais avec des haut-parleurs à aimants alnico (co pour cobalt).
En ce moment, crise oblige, le cobalt est tombé sous les 20$ la livre, il était à plus de 50$ en 2008.

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par energy_isere » 11 oct. 2011, 19:57

Le cobalt est utulisé aussi dans certains alliage de fer dit ''Kovar'' qui est FeNiCo.
On en utilise dans la boite ou je travaille. (pas énormément, ca va chercher dans les 200 -300 kg annuel).

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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par energy_isere » 12 oct. 2011, 10:52

energy_isere a écrit : (Daniel Nocera au MIT) ....Tout ca c' est de la publicité pour le labo et concourt au ''hype'' ambiant. De quoi se propager sur tout le web de la Greentech, mais rien de bien chiffré la derriére.[/color].....
Comme par exemple sur le site Cleantech republic : http://www.cleantechrepublic.com/2011/1 ... ectricite/

mais au moins ils ont le mérite de dire '' Malgré ces belles promesses d’avenir, l’innovation du MIT reste pour l’instant au stade embryonnaire ''

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par mahiahi » 12 oct. 2011, 11:01

Je suis plus confiant envers les plantes qu'envers cette machine : les plantes ont eu plusieurs milliards d'années pour fiabiliser le processus (qu'il s'agit de dévier légèrement)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par energy_isere » 12 oct. 2011, 11:41

mahiahi a écrit :Je suis plus confiant envers les plantes qu'envers cette machine : les plantes ont eu plusieurs milliards d'années pour fiabiliser le processus (qu'il s'agit de dévier légèrement)
bof bof comme argument.
Tout nos légumes et fruits on étés améliorés pour nos besoins en quelques centaines d' années voire moins. Pense a ce qu' est devenu le Mais, issu d' un mais sauvage rachitique d' Amérique du Sud .....

Pour ce qui est des recherches de la photosynthése artificielle du MIT, ce que je dis, c' est nous emballons pas, ca n' est pas pour dans 2 ans, mais plutot pour dans deux decennies (au stade industriel).

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par mahiahi » 12 oct. 2011, 11:46

energy_isere a écrit : Tout nos légumes et fruits on étés améliorés pour nos besoins en quelques centaines d' années voire moins.
... en partant d'une base séculaire! Inventer, à partir de rien, et modifier un existant stable sont deux choses complètement différentes!
Les plantes ont réussi à obtenir un rendement intéressant (assez pour assurer leurs besoins vitaux) et à gérer les problèmes annexes du processus (emballement, usure, etc.)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par energy_isere » 15 mai 2012, 14:22

Vous allez encore revoir passer cette news sur la ''feuille artificielle '', comme ici sur Enerzine du jour :
Les secrets de la 1ère feuille artificielle génératrice d'électricité

Une description détaillée du développement de la première feuille artificielle - une étape clé vers un accès à l'énergie durable - imitant le processus (photosynthèse) que les plantes vertes utilisent pour convertir l'eau et la lumière du soleil en énergie a été publiée dans le Journal de l'ACS Accounts of Chemical Research.

L'article note aussi que contrairement aux précédents dispositifs qui utilisaient des matières premières relativement coûteuses, le nouveau dispositif a été conçu avec des matériaux accessibles et abordables, tout en employant des procédés d'ingénierie et de fabrication peu onéreux.

L'auteur, Daniel G. Nocera fait remarquer que la feuille artificielle répond à la vision d'un célèbre chimiste italien qui, en 1912, prédisait que les scientifiques découvrirait un jour le "secret des plantes." L'un des plus important d'après le Pr. Nocera reste le processus qui scinde l'eau en hydrogène et en oxygène.

...............
http://www.enerzine.com/603/13945+les-s ... cite+.html

mais je ne vois pas la nouveauté par rapport aux annonces antérieures du prof Nocera, voir plus haut dans le fil (en Oct 2011).

Je suppose que c' est le moment des recherches de financement. ;-)

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Re: [Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par energy_isere » 15 mai 2012, 17:34

energy_isere a écrit :Vous allez encore revoir passer cette news sur la ''feuille artificielle '', comme ici sur Enerzine du jour : ....
Gagné !
tel cet article dans Thegreenweb http://www.zegreenweb.com/sinformer/les ... isse,54500
qui va faire les choux gras dans Futurascience et sur le forum econologie,
alors que c 'est complétement creux et d' application extrémement mointaine. :roll:

vous apprécierez ceci :mrgreen:
L’intérêt principal de cette découverte est l’utilisation qui peut en être faite dans les pays en développement (PED). Une énergie plus propre et moins coûteuse pourrait en effet servir dans les Etats qui n’ont pas accès aux très polluantes énergies fossiles.

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par Pura Vida » 27 nov. 2012, 13:46

Je passe toujours en coup de vent faute d'assez de temps. Enfin, parmis les "aubes" énergétiques qui se lèvent un peu partout, l'essentiel serait que quelques unes débouchent sur le grand jour.
Sauf si, l'on aura déjà abordé ici cette formule énergétique, je vous livre ceci:

http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... uille.html

http://actu.epfl.ch/news/stocker-l-ener ... -et-de-la/

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par hyperion » 18 avr. 2014, 08:02

l'hydrogene à France culture ce matin; je vous en parle car un truc m'a suppris à la fin du billet ; c'est l'arabie saoudite qui s'intéressent le plus au brevets déposés dans ce secteur:

http://www.franceculture.fr/emission-pi ... 2014-04-18
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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[Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

Message par mobar » 21 févr. 2018, 05:33

La photoélectrolyse une voie émergente pour extraire directement, grâce au rayonnement solaire, l'hydrogène de l'eau
https://www.espace-sciences.org/science ... -au-soleil

Quelques travaux de recherche
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01347993/document
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Photosynthèse de l'hydrogene

Message par energy_isere » 24 sept. 2020, 23:39

Un électrolyseur photovoltaïque testé par Engie au Crigen

AURÉLIE BARBAUX Usine Nouvelle le 23/09/2020

Il est possible de produire de l’hydrogène par électrolyse directement à partir de l’énergie solaire, grâce à des panneaux associant photoélectrodes et électro catalyseurs à base de nanomatériaux. Engie teste cette technologie solar-to-hydrogen ou STH dans ses laboratoires du Crigen.


Sur le toit de son laboratoire dédié aux gaz vert, le Crigen, nouvellement installé à Stains (Seine-Saint-Denis), Engie va installer ce qui ressemble à des panneaux solaires avec circuit d’eau incorporé. Et rien à voir avec du solaire thermique, pour chauffer l’eau. Ces panneaux contiennent des photoélectrodes (absorbeurs de lumière) et des nanomatériaux électrocatalytiques qui vont permettre de produire directement de l’hydrogène à partir d’eau et de la lumière. C’est ce qu’on appelle Solar-to-hydrogen, ou STH, dans la littérature scientifique.

Image

UNE TECHNOLOGIE AMÉRICAINE

Tenu par un engagement de confidentialité, Engie n’a pas pu dévoiler le nom de la start-up américaine qui développe cette technologie. Mais on trouve des traces du STH dans les publications scientifiques. La plus récente date d’août 2020 où un chercheur de l’université nationale australienne explique avoir conçu une photocathode en silicium présentant un rendement de 17,4 %.

Dans le projet européen SOL2HY2 (Solar to hydrogen hybrid cycles), clos en 2017, des chercheurs ont optimisé le cycle hybride du soufre à alimentation solaire pour la production de combustible hydrogène en concevant un électrolyseur qui fonctionne dans de meilleures conditions plus faciles à obtenir, ainsi qu'un réacteur solaire à haute température.

En 2016, deux chercheurs suisses de l’EPFL et du Centre Suisse d'Electronique et Microtechnique et un de l’université de New York, présentaient "un dispositif de séparation de l'eau par le soleil intrinsèquement stable et évolutif, entièrement basé sur des matériaux abondants sur terre, avec un rendement de conversion de l'énergie solaire en hydrogène de 14,2 %".

COURSE AU RENDEMENT DANS LES LABOS

La même année, une équipe de Stanford démontrait que la séparation de l'eau par électrolyse photovoltaïque avait une efficacité record de plus de 30 %, contre 24,4 % précédemment. Un article en libre accès sur leurs travaux est publié dans la revue Nature Communications. Leur système était composé de deux électrolyseurs à membrane polymère en série avec une cellule solaire à triple jonction InGaP/GaAs/GaInNAsSb.

La course au rendement, à la baisse des coûts et au développement de composant les plus durables, ne fait pourtant que commencer.
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... n.N1008349

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