Production de l' Hydrogéne

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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energy_isere
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Production d' Hydrogène

Message par energy_isere » 27 juin 2008, 22:56

Dans les Echos de hier :

Air liquide va demarer la construction de la plus grande usine d' hydrogéne.
Investissement de 160 million d' Euro à Rotterdam.

Clients : Neste Oil pour transformer de l' huile de palme en biocarburant. Le reste pour les clients comme BASF (matiéres plastiques) et les raffineurs comme ExxonMobil et TOTAL (pour desulfurer le carburant).

Cet hydrogéne sera obtenu par la méthode classique du reformage de Gaz Naturel. ( :-D )

Notes :

Le raffinage absorbe les 3 quarts de l' hydrogéne produit dans le monde.

Les industriels du secteurs sont :

Air products 40% du marché
Air Liquide 23%
Praxair 23%
Linde 14%

et dans La Tribune :
Air Liquide bien orienté après son investissement aux Pays-Bas

Air Liquide a gagné un contrat pour approvisionner en hydrogène l'unité de production de biodiesel du groupe pétrolier finlandais Neste Oil à Rotterdam. L'investissement est de 160 millions d'euros.

Le groupe de gaz industriels Air Liquide va investir 160 millions d'euros dans une unité de production d'hydrogène à Rotterdam (Pays-Bas) pour répondre aux besoins de ses clients locaux et renforcer son ancrage dans ce bassin industriel clé.

"Conçue par les équipes du groupe allemand d'ingénierie Lurgi, acquis en 2007, la nouvelle unité pourra produire 130.000 mètres cubes par heure, dont un tiers répondra aux besoins de Neste Oil". Cela en fera la plus importante unité de production d'hydrogène d'Air Liquide. Elle sera opérationnelle en 2011.

Cette unité va permettre à Air Liquide d'augmenter de 30% ses capacités de production d'hydrogène dans la région d'Anvers (Belgique) et Rotterdam, "plus grand bassin chimique et pétrochimique d'Europe" avec 12% de la capacité européenne de raffinage, selon le communiqué. L'hydrogène est principalement utilisé pour ôter le soufre des hydrocarbures, application qui représente les deux tiers des ventes d'hydrogène d'Air Liquide. Les industriels voient aussi son avenir dans la production de piles à combustible à destination de véhicules propres.

"Cet investissement, au-delà de la croissance qu'il va générer à travers l'apport de clients nouveaux, va permettre de consolider les capacités d'Air Liquide et la fiabilité" de son réseau nord-européen, a souligné Guy Salzgeber, directeur des opérations pour l' Europe. Air Liquide va "ancrer fortement sa présence à Rotterdam", s'est félicité, pour sa part, Pierre-Etienne Franc, patron du groupe au Benelux. Air Liquide a déjà investi 800 millions d'euros dans le bassin d'Anvers/Rotterdam au cours des douze dernières années. Le Benelux représente un quart de ses ventes mondiales d'hydrogène, qui devraient atteindre le milliard d'euros en 2008 et afficher des taux de croissance annuelle de 15% dans les années à venir.

A la Bourse de Paris, le titre Air Liquide a été bien orienté ce mercredi. Il a gagné 2,08% à 85,75 euros.

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Re: Production d' Hydrogène

Message par energy_isere » 27 juin 2008, 23:07

et au sujet du reformage de CH4 à la vapeur , je rapelle ceci de Wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C ... rocarbures

Image

et dans le cas du CH4 (méthane) cela donne :

CH4 + 2 H2O --> 4 H2 + CO2

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par po » 04 août 2008, 19:27

de nouvelles annonces pour réduire le coût de production de l'hydrogène par le MIT avec un article paru dans Science:

et ci dessous un article du scientific american qui en parle
http://www.sciam.com/podcast/episode.cf ... C1DC65E2F5
Solar panels typically convert sunlight into electricity or heat. But photosynthetic vegetation converts sunlight into chemical energy. Now M.I.T.’s Daniel Nocera wants to bring photosynthesis to your home. Solar power only works, obviously, when the sun shines. Nocera’s idea is to take solar power and use it to for electrolysis—to break apart water into hydrogen and oxygen—which then could be recombined when needed in a fuel cell. The problem is that current electrolyzer technology takes a lot of energy in a harsh, alkaline environment. That’s because, surprisingly enough, it’s hard to get the oxygen out of the water, not the hydrogen.

Nocera designed a new catalyst for that oxygen step that works at room temperature and pressure, in a glass of water. When a current runs through an electrode, phosphate and cobalt in the water form a thin film on that electrode. And O2 bubbles right up. The work appears in the July 31st issue of the journal Science. This system could be paired with another electrode for the hydrogen side. Nocera believes that electrolyzers could be cheap and efficient within a few years.

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par SuperCarotte » 05 août 2008, 15:09

po a écrit :de nouvelles annonces pour réduire le coût de production de l'hydrogène par le MIT avec un article paru dans Science:

et ci dessous un article du scientific american qui en parle
http://www.sciam.com/podcast/episode.cf ... C1DC65E2F5
Solar panels typically convert sunlight into electricity or heat. But photosynthetic vegetation converts sunlight into chemical energy. Now M.I.T.’s Daniel Nocera wants to bring photosynthesis to your home. Solar power only works, obviously, when the sun shines. Nocera’s idea is to take solar power and use it to for electrolysis—to break apart water into hydrogen and oxygen—which then could be recombined when needed in a fuel cell. The problem is that current electrolyzer technology takes a lot of energy in a harsh, alkaline environment. That’s because, surprisingly enough, it’s hard to get the oxygen out of the water, not the hydrogen.

Nocera designed a new catalyst for that oxygen step that works at room temperature and pressure, in a glass of water. When a current runs through an electrode, phosphate and cobalt in the water form a thin film on that electrode. And O2 bubbles right up. The work appears in the July 31st issue of the journal Science. This system could be paired with another electrode for the hydrogen side. Nocera believes that electrolyzers could be cheap and efficient within a few years.
Ils disent que l'anode contient de l'indium, c'est, si je ne m'abuse, un métal trés rare, difficile alors de géneraliser à grande échelle cette découverte :-k
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par GillesH38 » 05 août 2008, 16:52

J'ai vu Nocera sur CNN, il etait hyperoptimiste. Il allait couvrir les PVD de capteurs solaires à hydrogène (personne ne lui a dit que si le probleme des PVD etait juste lié à l'énergie, on se demande alors pourquoi ils ne se sont pas plus développés au temps de l'énergie fossile pas chère, mais bon...).

Sur l'indium

http://www.321gold.com/editorials/muell ... 62505.html

réserves mondiales estimées à quelques milliers de .. tonnes, soit environ 1 gramme par habitant... ça pourrait etre le premier métal à entrer en dépletion, meme avec la consommation actuelle essentiellement due aux LCD. Consommation qui explose par ailleurs...tout comme le prix.

http://www.ibtimes.com/articles/2008062 ... due-to.htm

bref, comme procédé durable et généralisable, c'est pas gagné... et c'est que pour produire de l'hydrogène, apres on a tout le probleme de la filière aval pour l'utiliser !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par kercoz » 05 août 2008, 23:15

Vu a la télé , jadis , que l'helium , dt la conso principale etait le ballon d'enfant , etait en voie de disparition .
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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par GillesH38 » 05 août 2008, 23:33

quand on sait que la source principale d'hélium est le gaz naturel auquel il est mélangé....

par ailleurs, ça ne sert pas que pour les ballons d'enfants. Mais aussi les dirigeables (au cas où on voudrait remplacer les avions), et les aimants supraconducteurs refroidis à l'hélium liquide, indispensables pour la fusion type ITER par exemple....
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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par kercoz » 06 août 2008, 22:14

Justement , l'emission parlait de catastrophe pour certaines utilisations...Heu , me rapelle plus bien , mais ils parlaient de l'épuisement d'une source naturelle aux US(?)
Wiki parle de gisement naturel ds les gisements de gaz. Ils s'émuiserait . Apres c'est un max plus cher a obtenir (supraconductivité ; quantique ...) On a donc un Peak De l'element No 1
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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par GillesH38 » 06 août 2008, 22:45

No 2 dans la classification périodique, le N° 1 est l'hydrogène.

Assez paradoxalement, ce sont de très loin les plus abondants dans l'Univers, autour de 75 % pour H et 25 % pour He, le reste étant en traces négligables....
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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par energy_isere » 07 août 2008, 12:25

kercoz a écrit :Justement , l'emission parlait de catastrophe pour certaines utilisations...Heu , me rapelle plus bien , mais ils parlaient de l'épuisement d'une source naturelle aux US(?)
Wiki parle de gisement naturel ds les gisements de gaz. Ils s'émuiserait . Apres c'est un max plus cher a obtenir (supraconductivité ; quantique ...) On a donc un Peak De l'element No 1
Voir ce fil : "Quand le prix de l'hélium s'envole"

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... lit=helium

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par gte79 » 23 févr. 2009, 11:32

un article intéressant sur l'aberration physique que représenterait un modèle énergétique basé sur l'hydrogène :

http://www.electron-economy.org/categorie-10192045.html

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par energy_isere » 23 oct. 2009, 13:27

Rien de bien nouveau, production d' H2 à partir du ....... Gaz Naturel.
Air Liquide démarre une unité hydrogène en Californie

(src : Air Liquide)

Le 29 septembre dernier, Air Liquide a démarré sa nouvelle unité de production d’hydrogène de grande taille, sur le site de la raffinerie de ConocoPhillips située à Rodeo, sur la côte nord-est de la baie de San Francisco (Californie).
Ce gaz est nécessaire à l'industrie à deux titres : il permet de convertir le pétrole brut lourd en diesel, en kérosène et en essence d’une part, et, d’autre part, d’extraire le soufre de ces carburants pour respecter les réglementations environnementales mondiales les plus strictes.

L'unité de production par reformage du gaz naturel d’une capacité de 142 000 Nm3/h est l'une des plus importantes unités d’hydrogène en fonctionnement aux États-Unis. Avec cette nouvelle unité en service, Air Liquide exploite désormais des unités d'hydrogène sur 12 sites aux États-Unis, (Californie, Washington, Texas et Louisiane), d'une capacité totale en hydrogène de plus de 592 000 Nm3/h.

"Les activités hydrogène d’Air Liquide aux États-Unis se sont développées au rythme de la demande du marché afin de répondre de façon fiable aux besoins de nos clients. Nous poursuivons le développement de notre infrastructure hydrogène afin d’accompagner l’évolution constante du secteur de l’énergie, relais de croissance du groupe Air Liquide." a déclaré Michael J. Graff, PDG d'American Air Liquide Holdings.

Enerzie
http://www.enerzine.com/12/8563+air-liq ... rnie+.html

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par Remundo » 23 oct. 2009, 23:47

Bonjour les Oléocéniens,

lisez ça et vous ne verrez plus jamais l'hydrogène comme avant :D
http://www.efcf.com/reports/E17.pdf

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par Glycogène » 24 oct. 2009, 01:15

Remundo a écrit :lisez ça et vous ne verrez plus jamais l'hydrogène comme avant
Harvested wind energy sufficient to power
260 million electric commuter cars for 36,000 km per year each
Forever!
Ben non, pour 20-30 ans seulement, ensuite il faut refaire le même investissement (de 300G$).

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Re: Production de l' Hydrogéne

Message par Remundo » 24 oct. 2009, 10:05

maintenance et reconstruction à neuf sont deux choses différentes...

Quoi qu'il en soit, l'essentiel n'est pas là. Il s'agit des lois physiques liées à H2 hyperdéfavorables dans une perspective purement énergétique.

Lisez bien :-P

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