[France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
Juste au cas où, la perte de valeur d'un terrain à la suite d'un changement d'affectation pourrait être considéré, juridiquement, comme une "expropriation" par l'État. Et une expropriation devrait donner droit à une indemnité.
Après, ça peut être technique... Si le propriétaire du terrain ne faisait que thésauriser sans chercher à réaliser une construction, dans le but de revendre un jour ce terrain, alors c'est un peu pour sa pomme vu que c'est de la spéculation et non sur un besoin du propriétaire sur l'utilité de son terrain.
Mais dans le cas où il avait déjà réalisé un projet de construction, là ça devrait faire l'objet d'une indemnisation. Il y a aussi le cas inverse, un terrain réaffecté qui prend soudain une valeur plus grande. Dans un tel cas, une taxation sur le gain de valeur pourrait être envisageable.
L'indemnisation existe en Suisse dans certains cantons.
https://www.vd.ch/fileadmin/user_upload ... sation.pdf
Mais au fait, pourquoi il y a des réaffectations de terrain actuellement? Et aussi une diminution des zones constructibles? En Suisse, c'est dû à une loi (Loi sur l'Aménagement du Territoire, la LAT), et en particulier sa révision acceptée par le peuple en 2014, visant à réduire le mitage du territoire et l'étalement urbain. C'est un changement assez récent dans la mentalité de l'urbanisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitage_(urbanisme)
Sur ce coup-là, je trouve que supert a plutôt raison de crier à l'injustice. Par contre, je trouve important de revoir les plans d'urbanisme pour que ça ne devienne pas n'importe quoi non plus et qu'on préserve les zones agricoles et naturelles.
De la même manière que l'État a le droit d'exproprier pour des biens d'utilité publique (genre routes ou constructions) et se doit d'indemniser, la réaffectation pour une utilité publique (réduire le mitage) devrait donner droit à des indemnités.
Après, ça peut être technique... Si le propriétaire du terrain ne faisait que thésauriser sans chercher à réaliser une construction, dans le but de revendre un jour ce terrain, alors c'est un peu pour sa pomme vu que c'est de la spéculation et non sur un besoin du propriétaire sur l'utilité de son terrain.
Mais dans le cas où il avait déjà réalisé un projet de construction, là ça devrait faire l'objet d'une indemnisation. Il y a aussi le cas inverse, un terrain réaffecté qui prend soudain une valeur plus grande. Dans un tel cas, une taxation sur le gain de valeur pourrait être envisageable.
L'indemnisation existe en Suisse dans certains cantons.
https://www.vd.ch/fileadmin/user_upload ... sation.pdf
Mais au fait, pourquoi il y a des réaffectations de terrain actuellement? Et aussi une diminution des zones constructibles? En Suisse, c'est dû à une loi (Loi sur l'Aménagement du Territoire, la LAT), et en particulier sa révision acceptée par le peuple en 2014, visant à réduire le mitage du territoire et l'étalement urbain. C'est un changement assez récent dans la mentalité de l'urbanisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitage_(urbanisme)
Sur ce coup-là, je trouve que supert a plutôt raison de crier à l'injustice. Par contre, je trouve important de revoir les plans d'urbanisme pour que ça ne devienne pas n'importe quoi non plus et qu'on préserve les zones agricoles et naturelles.
De la même manière que l'État a le droit d'exproprier pour des biens d'utilité publique (genre routes ou constructions) et se doit d'indemniser, la réaffectation pour une utilité publique (réduire le mitage) devrait donner droit à des indemnités.
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis. Effectivement, si l'etat travaille a lutter contre l'etalement urbain c'est bien. Mais toute politique a un coût, et c'est a celui qui la décide d'assumer ce coût. Si l'etat payait des indemnités correspondant à la perte du droit a construire, ce serait correct.
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
Disons que pour moi, une indemnisation à la hauteur de la valeur d'échange perdue devrait être le minimum minimorum.
A ce minimum on pourrait ajouter :
-Un facteur 2 par exemple que je verrais bien pour toute expropriation. Cela permettrait d'indemniser un peu les victimes au-delà de la seule valeur d'échange et obligerait l'Etat à réfléchir un peu plus avant de jouer avec la vie et l'affect de ses citoyens. Qu'est-ce qu'un facteur 2 pour quelque chose dont on estime l'importance assez forte pour se mêler à ce point de la vie des uns et des autres ?
-Schématiquement, le droit que l'on retire a été accordé 10 ans auparavant. Ceci a été fait sous le contrôle et l'appréciation des mairies, des fonctionnaires de la DDE ou je ne sais quelle administration, et des préfectures (l'Etat).
Sachant qu'en 10 ans il n'y a aucun élément nouveau, fort et surprenant sur les problématiques de l'étalement urbain. Donc, si on doit calmer maintenant, on devait le faire il y a 10 ans. Donc les maires et les fonctionnaires suscités sont responsables et fautifs. Donc on les condamne.
Mais non, y'a des fautes, pas de coupable et des condamnés, c'est marrant comme justice non ?
Sinon je viens de comprendre que cette histoire a fait de moi un homme déconstruit
. Mais j'ai gardé mes bijoux de famille.
Supert qui a une maison 3 pièces, comme son service.
A ce minimum on pourrait ajouter :
-Un facteur 2 par exemple que je verrais bien pour toute expropriation. Cela permettrait d'indemniser un peu les victimes au-delà de la seule valeur d'échange et obligerait l'Etat à réfléchir un peu plus avant de jouer avec la vie et l'affect de ses citoyens. Qu'est-ce qu'un facteur 2 pour quelque chose dont on estime l'importance assez forte pour se mêler à ce point de la vie des uns et des autres ?
-Schématiquement, le droit que l'on retire a été accordé 10 ans auparavant. Ceci a été fait sous le contrôle et l'appréciation des mairies, des fonctionnaires de la DDE ou je ne sais quelle administration, et des préfectures (l'Etat).
Sachant qu'en 10 ans il n'y a aucun élément nouveau, fort et surprenant sur les problématiques de l'étalement urbain. Donc, si on doit calmer maintenant, on devait le faire il y a 10 ans. Donc les maires et les fonctionnaires suscités sont responsables et fautifs. Donc on les condamne.
Mais non, y'a des fautes, pas de coupable et des condamnés, c'est marrant comme justice non ?
Sinon je viens de comprendre que cette histoire a fait de moi un homme déconstruit

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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
sur la fin de cette émission sur le smig ( tres intéressante par ailleurs), il y a un développement sur le processus recherché d'arret de l'artificialisation:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-8793955
Sur ton problème, mon avis pas trop éclairé serait pour un remboursement "simple" du fait que l'achat en différant la construction participe d'une forme de spéculation ordinaire dans le sens de pratique courante et comportant un faible risque de bug ....mais un risque qd même (si bien informé d'icelui.
Pour ma part j'ai choisi une maison ancienne, grande mais avec un mac de travaux dont j'ai fait la plus grande parie 80% en 30 ans. Un tas de maison anciennes ne sont pas reprises, pourtant elles peuvent etre tres bien placées, hors foule et lotissement, et munies d' un jardin entretenu depuis des siecles.
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-8793955
Sur ton problème, mon avis pas trop éclairé serait pour un remboursement "simple" du fait que l'achat en différant la construction participe d'une forme de spéculation ordinaire dans le sens de pratique courante et comportant un faible risque de bug ....mais un risque qd même (si bien informé d'icelui.
Pour ma part j'ai choisi une maison ancienne, grande mais avec un mac de travaux dont j'ai fait la plus grande parie 80% en 30 ans. Un tas de maison anciennes ne sont pas reprises, pourtant elles peuvent etre tres bien placées, hors foule et lotissement, et munies d' un jardin entretenu depuis des siecles.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 63f50c9303Bâtiment: 25.000 emplois détruits au premier trimestre
BOURSORAMA AVEC AFP •10/07/2024
La crise de la construction a entraîné la suppression de 25.000 emplois au premier trimestre 2024, selon la Fédération française du bâtiment (FFB), pour qui cette tendance va continuer au cours de l'année.
"Malheureusement, à ce jour, ce n'est qu'un début. Et nous allons vers une grande glissade vers la fin de l'année 2024", a prévenu le président de la FFB, Olivier Salleron.
"S'il n'y a aucune mesure puissante de relance sur le neuf, (...) ce sont 150.000 emplois qui seront concernés dans le bâtiment" d'ici à 2025, a répété Olivier Salleron, plus 300.000 en prenant en compte les emplois induits.
La chute des mises en chantier (280.100 chantiers commencés entre juin 2023 et mai 2024 selon les statistiques officielles, -21,5% sur un an) en est la principale cause, celle-ci n'étant pas compensée par la croissance de la rénovation énergétique.
Cette dernière activité a marqué le pas depuis le début de l'année, dénonce la FFB, suite au recentrage de MaPrimeRénov', la principale aide à la rénovation, sur les rénovations lourdes - recentrage sur lequel le gouvernement est revenu au cours du printemps pour le reporter au 1er janvier 2025.
Les menaces pour l'emploi risquent de se matérialiser même si la production de logements neufs était relancée rapidement, a déclaré Olivier Salleron.
"On peut continuer à booster la rénovation énergétique, mais sur le logement neuf, vu l'inertie qu'il y a, c'est plié" jusqu'à la mi-2025 au moins, a-t-il jugé.
Le président de la FFB a salué la prise en compte de la crise du logement par les forces politiques lors de la campagne des élections législatives.
S'il a salué les investissements massifs dans le logement promis par le Nouveau Front populaire (NFP), il a mis en garde contre des mesures jugées "extrêmes" de l'alliance de gauche, arrivée en tête du scrutin mais loin d'une majorité absolue.
"Les mesures sectorielles, c'est excellent. Mais si on tue l'économie française en général par des mesures extrêmes, (...) attention de ne pas aller trop loin", a-t-il dit, citant la proposition du NFP d'augmenter le Smic de 10%.
"Regardons l'économie. Et peut-être que s'ils veulent les mettre en place, attendons que l'économie reparte, et qu'il y ait de la marge et qu'il y ait effectivement de la redistribution possible."
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6bdb87c023Immobilier : le nombre de permis de construire à son plus bas depuis près de 10 ans
Ces nouveaux chiffres tranmis par le ministère de la Transition écologique viennent traduire la crise persistante que traverse le secteur de la construction.
Boursorama avec Media Services •30/07/2024
Le nombre des permis de construire a continué de baisser en juin en France, atteignant un plus bas historique depuis au moins 2015, selon les données provisoires publiées mardi 30 juillet par le ministère de la Transition écologique.
Entre juillet 2023 et juin 2024, 347.900 logements ont été autorisés à la construction, soit 15,3% de moins que lors des 12 mois précédents.
La construction neuve est prise dans une grave crise. Les coûts de construction ont sensiblement augmenté du fait de matériaux plus chers et de normes environnementales plus strictes. Parallèlement, les acquéreurs ont pâti de la remontée des taux d'intérêt et de la réduction de dispositifs publics de soutien à l'immobilier neuf.
Cela commence à avoir des effets sur l'emploi, plusieurs promoteurs ayant annoncé des plans sociaux tandis que des acteurs plus petits déposent le bilan. La Fédération française du bâtiment craint 90.000 suppressions d'emplois d'ici fin 2024, puis 150.000 mi-2025.
Les lancements de chantiers plongent aussi
Dans le détail, les maisons individuelles ont fait l'objet de 124.600 autorisations (-18,1%), tandis que les logements collectifs en ont obtenu 223.300 (-13,7%). Au sein des logements collectifs, les résidences (étudiants, séniors, etc) tirent un peu leur épingle du jeu avec une baisse de -6,6% contre -15,4% pour les logements collectifs ordinaires.
Les Hauts-de-France et la Bretagne s'en sortent un peu mieux que les autres régions de l'Hexagone, avec des baisses de 1,4% et 5% respectivement. Les régions les plus tendues, Île-de-France, Auvergne-Rhône-Alpes et Centre-Val de Loire, ont connu des baisses sensibles des permis délivrés avec respectivement -21,1%, 21,1% et -23,5%.
Le nombre de chantiers commencés, qui suit traditionnellement celui des permis de construire, continue également de plonger, avec 272.800 mises en chantier entre juillet 2023 et juin 2024, soit une baisse de -21,8%, un nombre historiquement très bas.
Le ministère prévient cependant que ce dernier chiffre est davantage sujet à caution du fait d'une collecte de données plus parcellaire sur les mises en chantier.
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
Quand les chantiers de construction et de rénovation chutent, cela indique que les prix de l’immobilier ne vont pas tarder a grimper 
Dans ce secteur comme dans beaucoup d'autres les montagnes russes sont la règle!


Dans ce secteur comme dans beaucoup d'autres les montagnes russes sont la règle!

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 90380b50de"Un cataclysme économique" : les constructeurs de maisons individuelles frappés de plein fouet par la crise
Boursorama avec Media Services •20/08/2024
Le marché est en train de s'éteindre", selon la Fédération du bâtiment, qui souligne que près de "10.000 emplois sont détruits tous les mois".
Multiplication des faillites, effondrement du marché, clients abandonnés... le secteur de la construction de maisons individuelles est frappé par une violente crise provoquée notamment la hausse des coûts de construction et la perte de pouvoir d'achat des acquéreurs. Mais les acteurs du secteur pointent également les choix politiques en matière de normes.
En témoigne la chute des permis de construire des maisons individuelles, qui ont atteint leur niveau le plus bas en France depuis 2000, selon les chiffres du ministère de la Transition écologique. Entre juillet 2023 et juin 2024, 124.600 permis pour des logements individuels (maisons et lotissements) ont été délivrés en 12 mois, soit 18,1% de moins sur un an.
Pour Sylvain Massoneau, vice-président de la Fédération française du bâtiment (FFB), ce "cataclysme économique" que subit le secteur résulte directement de "choix politiques". Il fustige particulièrement un "calendrier dramatique" dans la mise en application de deux mesures "très impactantes": la loi Elan de 2018 et la réglementation environnementale (RE 2020) sur les performances énergétiques des bâtiments.
Choix politiques "irresponsables"
Avec le Covid et la guerre en Ukraine, "deux événements majeurs qui ont marqué au fer rouge nos professions", il était "irresponsable de nous lancer dans ces enjeux-là".
"Un moratoire d'un ou deux ans aurait permis au secteur d'activité de reprendre un peu d'oxygène avant de se lancer dans cette ambition forte d'amélioration de l'impact environnemental", explique Sylvain Massoneau. Selon lui, le marché a été "divisé par trois en trois ans" . "On construisait à peu près 150.000 maisons par an en France, là, on est tombé à moins de 50.000", souligne-t-il.
En 2022, le groupe Géoxia, constructeur des célèbres maisons Phénix, a été placé en liquidation judiciaire tandis que le numéro un français de la construction de maisons individuelles, Hexaom, a enregistré une baisse de ses ventes au premier semestre.
"Le marché est en train de s'éteindre", prévient Sylvain Massonneau qui affirme que près de "10.000 emplois sont détruits tous les mois" dans le secteur.
L'État continue "sa stratégie destruction
La remontée des taux d'intérêt et la suppression en avril dernier du prêt à taux zéro a également entamé la capacité des ménages à investir dans l'immobilier.
La FFB regrette le "manque de dialogue" avec l'État et les ministères. "L'écosystème du logement en France va droit dans le mur" mais l'État continue "sa stratégie destruction (...) les faillites se multiplient ", s'inquiète la FFB.
"En France aujourd'hui, on construit beaucoup moins de logements qu'il y a de besoin" , prévient Damien Hereng, président de la Fédération des constructeurs de maisons individuelles. On se dirige vers une période noire si les pouvoirs publics ne prennent pas le problème à bras le corps".
Selon le ministère du logement, il faudrait construire 370.000 logements par an, "mais cette année on table plutôt sur 220/230.000 logements", précise Damien Hereng.
"L'envie des Français d'acquérir un logement est aussi forte qu'avant. Le vrai sujet, c'est l'accès au crédit", affirme Damien Hereng.
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8032a49999Logement neuf : 4 chiffres alarmants au 3e trimestre 2024
Le Revenu •18/11/2024
La construction de logements neufs continue de s'enfoncer dans la crise au 3e trimestre 2024, selon les promoteurs immobiliers. Quelques «mesures d'urgence» sont en discussion.
L'année 2024 n'est pas encore terminée et le bilan dressé par les promoteurs immobiliers, représentés par la Fédération des professionnels de l'immobilier (FPI), tire déjà la sonnette d'alarme. Chutes des mises en construction, réservations au ralenti, prix qui reste très élevés... Retour, en chiffres, sur l'état du marché au troisième trimestre 2024.
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 56b210c35aLa baisse des prix de l'immobilier plombe le patrimoine des Français en 2023
Boursorama avec Media Services •11/12/2024
Les entreprises et les administrations publiques sont également concernées par une baisse de patrimoine, encore plus marquée.
Le patrimoine des Français a reculé en 2023 pour la deuxième année consécutive, entraîné par la baisse des prix de l'immobilier, selon une étude de l'Insee et de la Banque de France publiée mercredi 11 décembre.
Fin 2023, le patrimoine des ménages français s'élevait à 14.567 milliards d'euros , soit 0,9% de moins qu'à fin 2022. En 2022 déjà, il s'était très légèrement replié (-0,1%), après huit années de croissance ininterrompue. Le rétrécissement du patrimoine est principalement dû à la baisse du prix de l'immobilier : la valeur des biens détenus par les ménages a diminué de 4,7% .
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N2224424100 000 emplois pourraient être détruits dans le bâtiment en France en 2025, après une année 2024 difficile
La Fédération française du bâtiment estime que 30000 emplois devraient être supprimés dans le secteur en 2024, un chiffre qui pourrait grimper à 100000 en 2025. La chute de la construction neuve affecte également la production de béton et pénalise la demande auprès des fabricants de matériaux.
Franck Stassi 18 décembre 2024
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cd3c8d7b82Immobilier ancien : après 18 mois catastrophiques de baisse des prix, les ventes ont légèrement repris fin 2024
Boursorama avec Media Services •07/01/2025
Les agences immobilières s'accordent pour évoquer une "éclaircie" et des "signes encourageants", mais elles restent prudentes face à une reprise "fragile".
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Re: [France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8579430fecLa construction de logements poursuit sa dégringolade en 2024
AFP •29/01/2025
Le secteur du neuf n'en finit pas de dévisser: malgré un timide rebond au dernier trimestre 2024, les constructions de logements poursuivent leur inexorable dégringolade sans entrevoir le bout du tunnel.
Sur l'ensemble de l'année 2024, 330.400 logements ont été autorisés à la construction en France, une baisse de 12,3% par rapport à l'année 2023, qui était déjà très basse, et de 28% par rapport aux douze mois précédant la crise sanitaire, selon les données provisoires communiquées mercredi par le ministère de l'Aménagement du territoire et de la décentralisation.
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