L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[energy_isere]

Sept millions en lingots d'or rapatriés de Guyane

25 Oct 2012 Le Figaro

Le gouvernement prépare avec l'armée le rapatriement de ce trésor de 160 kilos de métal jaune, confisqué aux orpailleurs au fil des années.

C'est une opération de haut vol que prépare le ministère de la Justice en liaison avec les ministères de l'Intérieur et de la Défense. La Place Vendôme va rapatrier de Guyane 160 kilos d'or en lingots. Un stock administré, pour l'heure, par le greffe du tribunal de grande instance de Cayenne. Il s'agit de tout l'or saisi aux orpailleurs depuis des années, au fil des opérations de l'armée et de la gendarmerie contre ce trafic. Le trésor représente la bagatelle de 6.796.000 euros au cours actuel (42.475 euros le kilo sur le marché international).

Un tel pactole pourrait renflouer une petite part des budgets de la Justice, de la gendarmerie et de la police, si ils se le voient réaffecter. L'Agence de gestion et de recouvrement des avoirs criminels saisis et confisqués (Agrasc), dépendant de la garde des Sceaux, sera chargée d'encadrer le processus de confiscation.

Une mission du ministère de la Justice s'est rendue sur place pour évaluer la sécurité de l'opération. Il s'agissait aussi de s'assurer que les quantités comptabilisées correspondaient bien au stock réel. Car il faut réunir nombre de scellés pour reconstituer le stock. La garde des Sceaux, Christiane Taubira, en tant que personnage politique issu de la Guyane, suit ce dossier avec attention. Ce n'est pas tous les jours que la justice peut contribuer dans des proportions aussi importantes aux finances publiques. L'affaire intéresse également au plus haut point Bercy.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... guyane.php

[mahiahi]

Tiens, nouvelles d'un Allemand : leur or est en fait entreposé aux USA, au Royaume Uni et en France (un héritage de 1945?) et 2 parlementaires allemands ont demandé à voir leur or, à la Banque de France... qui a refusé (sécurité!)
Réaction : un petit scandale (qui va grandir?)

[energy_isere]

La péninsule de Jiaodong dans le Shandong deviendra la prochaine base de production d'or de rang mondial

xinhua 29.10.2012

La péninsule de Jiaodong dans la province du Shandong devrait devenir une base de production d'or de rang mondial, a déclaré dimanche la société Shandong Gold Group Co., Ltd, un producteur d'or chinois de premier plan.

La société a annoncé dans un communiqué son projet de construction d'un centre de production d'or, d'une capacité de production annuelle de 100 tonnes, sur cette péninsule qui dispose d'une réserve totale de 2 300 tonnes d'or.

Selon le communiqué, la société envisage d'augmenter sa production au cours des huit prochaines années pour réaliser une valeur de production annuelle de plus de 100 milliards de yuans (16 milliards de dollars).

La société cherche également à encourager l'intégration des ressources de la péninsule et à renforcer la réputation de la province pour sa production d'or, a ajouté Shandong Gold.

http://french.peopledaily.com.cn/Economie/7993998.html

[energy_isere]

suite de mon post du 23 Mars 2012 viewtopic.php?p=313988#p313988

L' Or fourré au tungsténe, ca commence à se savoir, meme Le Figaro en parle maintenant :

Même les lingots d’or sont victimes de contrefaçon

30 Oct 2012 Le Figaro

VIDÉOS - Des faux lingots, fourrés au tungstène, ont été détectés dans le monde. Le phénomène serait toutefois marginal et toucherait plus les investisseurs institutionnels que les particuliers, précisent les experts.

Début 2010. Le monde de l’or est secoué par le reportage d’une chaîne allemande dans lequel un employé de WC Heraeus, l’un des plus grands affineurs d’or d’Europe, montre à la caméra un lingot de 500 grammes… qui est en fait un lingot de tungstène. Ce métal, connu pour avoir presque la même masse volumique que l’or, a en fait été simplement plaqué or:

Depuis, plusieurs autres cas de lingots au tungstène ont été médiatisés. En mars dernier, un négociant de métaux précieux anglais à eu la mauvaise surprise de découvrir que son lingot d’or d’un kilo, qui lui avait été fourni avec un certificat de la très réputée fonderie suisse Metalor, était fourré au tungstène. L’opération avait consisté à remplacer le cœur du lingot par cinq tiges de ce métal. Ces fines barres représentaient 30 à 40% du poids total du lingot. Le spécialiste a flairé la supercherie lorsqu’il a découvert que son lingot affichait 998 grammes au lieu de 1 kilo...

Le scandale de la contrefaçon est réapparu en septembre dernier sur la célèbre 5e avenue de New York. Un revendeur d’or de Manhattan avait acheté à son fournisseur traditionnel pour 100.000 dollars de lingots. Ces derniers étaient estampillés du sceaux de PAMP, l’une des fonderies suisses les plus réputées. Dans le doute, ce dernier a percé son lot pour s’apercevoir du fait qu’il s’agissait de faux: les lingots étaient constitués à 95% de tungstène, caché sous une fine couche d’or:

«Il n’y a eu que très peu de cas de ce type. Pour moi, c’est même de l’intox», lance Charles Sannat, directeur des études économiques pour AuCoffre.com, spécialiste de la vente en ligne de pièces d’or. «Cela n’a pas de sens de faire des faux sur de l’or d’investissement (représenté par des mini lingots de quelques grammes à 1 kilo, ndlr). C’est techniquement très compliqué. Il faut savoir que le tungstène ne fond qu’à une très haute température, supérieure à 3000 degrés. Aujourd’hui, il n’y a que 16 usines dans le monde qui ont la capacité de le faire. Ce n’est pas à la portée de tout le monde et notamment de faussaires qui s’amuseraient à fourrer des petits lingotins. Ça ne vaut pas le coup», explique ce dernier. «Selon moi, ce n’est qu’à la portée d’industriels majeurs ou d’États, et ce sont les barres des banques centrales qui sont les plus touchées. Aujourd’hui, on estime qu’il y a 1,5 million de lingots de 12-13 kilos qui seraient faux».

Des faux lingots ont été retrouvés dans les coffres de Hong Kong il y a quelques années. Les numéros de série remonteraient à Fort Knox, là où sont stockées les réserves d’or américaines. Depuis, les rumeurs convergent vers les Etats-Unis. En 2009, Rob Kirby, éditorialiste de Goldseek.com et réputé pour sa connaissance du secteur, avait affirmé que 16.000 tonnes de faux lingots fourrés au tungstène auraient été fabriqués sous l’administration Clinton et certains d’entre eux introduits sur le marché international dans le but d’agir sur la demande d’or et soutenir le cours du dollar. Les rumeurs ont été assez fortes pour pousser le républicain Ron Paul, membre du Congrès, à demander l’an dernier un audit pour vérifier la pureté du stock entreposé à Fort Knox. Aucune réponse ne lui a pour l’instant été fournie. «Ce ne sont que des rumeurs, il n’y a pas de preuves tangibles, mais les faisceaux convergent vers les Américains», confie Charles Sannat.

«Il ne faut pas s’inquiéter»

Malgré les rares cas détectés, le doute s’installe aussi dans l’esprit des investisseurs particuliers, à l’heure où l’or est présenté comme la valeur refuge par excellence. De plus en plus de forums de discutions mettent en garde contre le risque de tomber sur des «fake». «Ces histoires créent un climat de paranoïa dans l’esprit des investisseurs. Mais il ne faut pas s’inquiéter. L’affaire des lingot fourrés c’est un peu comme le monstre du Loch Ness, en tout cas au niveau des particuliers: personne n’en a jamais vu!», explique le professionnel.

Plusieurs sites recommandent de faire tester les lingots par ultrason pour en vérifier la pureté car au regard des caractéristiques du tungstène (voir encadré), les tests de base de densité et de rayon X ne suffisent pas. «On sait comment ne pas se faire piéger sans avoir à couper le lingot en deux. Certains appareils comme le Phasor de General Electric permettent pour quelques milliers d’euros d’avoir la certitude que votre lingot est un vrai. Mais pas de raison de faire systématiquement tester ses lingots si ceux-ci ont été fabriqués avant 1995», explique-t-on chez Aucoffre.com. «Et si les investisseurs ont vraiment peur, mieux vaut passer aux pièces, surtout quand les primes sont faibles comme c’est le cas aujourd’hui. Celles-ci sont difficiles à fourrer au tungstène et les faux sont très facilement détectables», conseille Charles Sannat. «Et surtout, acheter de façon officielle. Autrement, on s’expose à des fraudes. Il n’y a aucune manière de se protéger à 100% mais on peut prendre un maximum de précaution».


Le tungstène, de plus en plus précieux

Le tungstène entre dans la catégorie des métaux rares. Sa production est presque entièrement dominée par la Chine (80%). Ce métal a l’un des plus hauts point de fusion (3422 °C) de tous les métaux et il a la caractéristique d’avoir la même masse volumique que l’or. Il trouve ses débouchés dans l’automobile, l’industrie minière et pétrolière sans oublier les nouvelles technologies, comme la téléphonie mobile et la fabrication d’écran LCD. Son utilisation est presque incontournable dans l’industrie, ce qui a poussé le British Geological Survey à le placer dans le peloton de tête des métaux les plus stratégiques des années à venir. Le tungstène suscite donc les convoitises. IMC International Metalworking, qui fait partie de l’empire Berkshire Hathaway, propriété du milliardaire Warren Buffett, a ainsi investi 80 millions de dollars cette année dans une mine sud-coréenne. Les tensions sur l’offre poussent les prix à la hausse: en trois ans, le prix du kilo de tungstène est passé de 18 à 45 dollars. Cela reste largement plus accessible que l’or, dont le prix est actuellement de 55.818 dollars le kilo.

http://bourse.lefigaro.fr/devises-matie ... con-297897

[energy_isere]

L'Allemagne lève le secret sur ses 3396 tonnes d'or

21 Nov 2012 Le Figaro

Sous la pression du Bundestag, la banque centrale allemande a levé le voile sur ses réserves en or, dont 45% sont stockées dans les coffres de la Fed, 13% à Londres et 11% à Paris.

De notre correspondant à Berlin,

La Bundesbank, la banque centrale allemande, s'est finalement décidée à lever le secret entourant le trésor national. Cela faisait plusieurs semaines que les députés allemands réclamaient la transparence sur les lieux de stockage des réserves d'or du pays, alors qu'une véritable psychose se répandait outre-Rhin, certains médias allant jusqu'à se demander si celles-ci étaient bien réelles.

Sous la pression de la commission du budget du Bundestag, la Buba a finalement révélé que 1536 tonnes d'or, d'une valeur de 60,1 milliards d'euros, soit 45% des réserves allemandes du métal précieux, sont entreposées dans les coffres de la Fed à New York. L'Allemagne conserve 31% des réserves sur son propre territoire. La Bank of England stocke 13% de l'or allemand à Londres, alors que la Banque de France veille sur 11% du trésor à Paris.

«Vous gardez bien cet or!», avait lancé en octobre le quotidien conservateur Frankfurter Allgemeine Zeitung au gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer. Dopé par les incertitudes entourant l'euro, cette «fièvre de l'or» avait poussé les responsables de la Buba à inspecter les lingots numérotés de la banque centrale allemande à Paris, Londres et New York. «Je ne comprends pas pourquoi de l'or allemand est entreposé à l'étranger», s'était offusqué le député conservateur Philipp Missfelder, après s'être vu refuser une inspection des réserves allemandes par la Banque de France.

Rapatrier par bateau
Avec 3396 tonnes, soit une valeur de 132,8 milliards d'euros, l'Allemagne détient les réserves d'or les plus importantes au monde, après la Fed aux États-Unis. Depuis 1951, l'Allemagne avait acheté une grande partie de son or à New York, Londres et Paris, et décida de le stocker sur place. Le volume d'or stocké dans chacune de ces capitales était resté secret jusqu'à présent.

La Buba a aussi annoncé son intention de rapatrier quelque 150 tonnes d'or des États-Unis, par bateau en petite quantité, au cours des prochaines années. Elle a l'intention de le faire fondre et de vérifier sa pureté dans des lieux tenus secrets.

Peter Boehringer, cofondateur de l'initiative citoyenne «Rapatriez notre or au foyer», s'est félicité de ces annonces. «Nous avons toujours dit qu'un inventaire des réserves est au sommet de notre agenda, a-t-il commenté

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... s-d-or.php

[Tovi]

Je pense que ça date de la guerre froide, quand la RFA risquait l'invasion des rouges partageux.

[energy_isere]

"L'or, un cas à part dans l'univers des matières premières"

Le Monde.fr 10.12.2012



Pour un économiste, il est totalement incongru de classer l'or parmi les matières premières. En effet, il n'en a pas la caractéristique essentielle, qui est que sa consommation équivaut à sa destruction. Lorsqu'on consomme un baril de pétrole, un boisseau de blé voire une tonne de cuivre, il disparaît ce qui signifie qu'il faut en produire un autre pour le remplacer. Par suite, toute la dynamique de formation des prix des matières premières s'articule autour de la notion de coût marginal de production, c'est-à-dire du coût pour remplacer la dernière unité consommée.

L'or échappe à cette logique, puisqu'il est recyclable à l'infini, et s'il y a bien une demande d'or, il n'y a pas de consommation. Chaque once d'or produite vient donc rejoindre un stock mondial composé de bijoux, lingots, pièces, dorures d'ornement et plombages de dents, qui représente aujourd'hui 167 000 tonnes qui se sont accumulées depuis plus de quatre millénaires. L'or qui sert à forger certains bijoux d'aujourd'hui a peut-être été extrait dans l'Antiquité, puis fondu et refondu au fil des siècles. Le prix de l'or ne saurait donc être dicté par l'évolution du coût marginal de production des mines aurifères.

Pour un économiste, il serait tout aussi incongru de qualifier l'or d'actif financier, puisque sa détention ne génère aucun rendement, tout autant que de le considérer comme une monnaie, puisqu'il n'est émis par aucune banque centrale et ne représente aucune créance sur aucun Etat.

Alors qu'est-ce qui fonde sa valeur ? Le fait qu'il est une relique née avec la civilisation. De tous temps, l'or a été accepté comme moyen de paiement et comme stockage de richesse par toutes les populations, de toutes cultures, toutes religions et dans toutes les circonstances historiques. En bref, il est le seul actif qui permet d'échanger de la richesse en toute confiance. Partant, son prix fluctue de façon inverse avec la confiance que les agents économiques accordent aux autres moyens d'échanger de la richesse.

Or, s'il y a maintes façons de caractériser la crise financière actuelle, il est certain qu'elle est d'abord et avant tout une crise de confiance. Dans le système financier et les institutions censées le régir. En se lançant dans une course effrénée de sur-injections de monnaie papier, les banques centrales des grands pays industrialisés prétendent restaurer cette confiance. Elles ne font que ruiner la confiance dans les autres moyens d'échanger de la richesse, d'évidence les monnaies, mais plus largement tout autre titre de créances. Elles ne semblent pas vraiment croire en leur politique, puisqu'elles sont les premières à ne pas vouloir accumuler les monnaies des autres et préférer acheter massivement de l'or.

Frédéric Lasserre, fondateur de Belaco Capital

http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

[epe]

J'ai toujours des Napoléon et des Souverain Nouveau (pièces anglaises) à vendre (Belgique donc sans déclaration ni taxe)

S'il y a des amateurs n'hésitez pas à me contacter par message privé Tout doit partir dans les 6 mois (achat maison)

[Tovi]

Le PG (Peak Gold) :

[phyvette]

Tiens la bulle sur l'or serait en train d’éclater on dirait ?







En Dollars :




Cotation du 20 francs Or napoléon
dernière cotation : 21 12 2012

[Tovi]

Oui, temporairement, en raison d'un emballement des marchés action. Mais la tendance s'inverse avec l'approche du fameux "fiscal cliff" et des probables difficultés du dollar.
On reste quand même dans la tendance moyenne à long terme, si on observe la tangente depuis 2008.

[energy_isere]

cours de l' Or le 05 Janvier 2012 : 1250 € l' once

le 28 Dec 2012 : 1253 € l' once

[Tovi]

L'once était un peu surévaluée au début de l'année, et elle est désormais sous-évaluée. Si l'on prend comme référence sa progression depuis 2008.
Je pense qu'il se passe des choses étranges juste avant le fiscal cliff et que l'or va rebondir fortement dès janvier.

[phyvette]

Je pense ... que l'or va rebondir fortement dès janvier.

Prophétie autoréalisatrice.
Y'a pas de mal a se faire du bien au moral, mais pour le moment ça ressemble bien à un éclatement de bulle.

"Quand mon chauffeur me conseille d'acheter une action c'est que je dois la vendre rapidement." [Rockfeller] qui a échappé au krach boursier de 1929 en entendant son chauffeur, il a compris que la Bourse était devenue une bulle spéculative et en conséquence il a vendu presque toutes ses actions.

Merci Tovi, grâce à tes conseilles d'achats insistant, je n'ai pas acheté de Napoléon il y a 6 mois à 270€.

[mahiahi]

Que l'or finisse par redescendre me parait être une évidence... mais que l'Euro en fasse autant en est une autre (et l'Immobilier itou).
LA question qui m'intéresse est plutôt : lequel des 2 (ou 3) va se casser la gueule le plus sévèrement? Et là, j'ai pas trouvé de boule de cristal assez forte