L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[Tovi]

Un graphique intéressant qui lie le prix de l'or à la progression de la masse monétaire.

[phyvette]

Que l'or finisse par redescendre me parait être une évidence... mais que l'Euro en fasse autant en est une autre (et l'Immobilier itou).
LA question qui m'intéresse est plutôt : lequel des 2 (ou 3) va se casser la gueule le plus sévèrement? Et là, j'ai pas trouvé de boule de cristal assez forte

Ben ça semble une évidence, de tes trois actifs, un est vital, un autre est indispensable, le dernier est inutile, de rendement nul et supporte une taxe forfaitaire de 8% du prix de cession ou est imposé sur la plus-value au taux global de 34,5%.

Tu vois mieux dans ma boule de cristal ?

[paradigme]

L'or est inutile... au vu de l'histoire il semble que cette croyance est contredite, l'or est une valeur refuge, la monnaie de dernier recours...

Certes il est vrai que l'or est intimement liée à la masse monétaire et pour cause plus la planche à billet fonctionne et plus la monnaie se dévalue...
A priori si l'or baisse c'est que les Républicains se posent des questions. Faut-il lâcher Obama maintenant et lui faire porter le chapeau de cette énorme masse monétaire (dette and co). Le jeu est risqué, certes s'ils votent la fin de la planche à billet, dans un premier temps il y aura moins de billets et effectivement l'or va se dévaluer un peu, mais dans un deuxième temps la récession va frapper très très fort (29 en pire ?) et là bye-bye le dollar, bienvenu à une période faste pour l'or puis peut-être pour le yuan.

[Tovi]

L'or n'est pas tout à fait inutile. Une partie non négligeable (entre 10 et 20%, de mémoire) de la production annuelle va à l'industrie électronique, et donc se perd dans la nature (au sens propre).
La joallerie est un autre débouché, bien que grandement recyclable. Et les bijoux ne sont pas plus inutiles que bien d'autres objets de notre monde moderne.

[mahiahi]

Que l'or finisse par redescendre me parait être une évidence... mais que l'Euro en fasse autant en est une autre (et l'Immobilier itou).

Ben ça semble une évidence, de tes trois actifs, un est vital, un autre est indispensable, le dernier est inutile, de rendement nul et supporte une taxe forfaitaire de 8% du prix de cession ou est imposé sur la plus-value au taux global de 34,5%.

Tu vois mieux dans ma boule de cristal ?

L'immobilier s'est déjà cassé la gueule aux USA, je ne vois pas pourquoi la France en serait protégée

[phyvette]

L'immobilier s'est déjà cassé la gueule aux USA, je ne vois pas pourquoi la France en serait protégée

Y a-til eu surproduction de logement en France ?

[Lansing]

Bonjour,
Je constate simplement qu'il y a une chute des ventes et une augmentation spectaculaire des offres de location.
Je me suis promené aujourd'hui en ville et j'ai pu constater cela à la devanture de toutes les agences immobilières.
D'autre part j'ai mis en vente ma maison dans un quartier très prisé il y a peu au prix actuel du marché, soit 10 % de moins qu'il y a 6 mois.
J'ai eu trois visites en deux mois et demi.

[Raminagrobis]

Un calcul rigolo.

La France possède dans les coffres de la banque centrale, 2 435 tonnes d'or.

l'or vaut 41 euros le gramme, ca fait donc 99,83 milliards d'euros.

La France importe 1.7 millions de barrils/jours de pétrole (brut et raffinés). A 110 dollars le barril ça fait 187 M€ la journée.

Ainsi si jamais nos fournisseurs de pétrole exigeaient d'être payés en or, les réserves de la banque de France tiendraient ... 534 jours , soit un an et demi. Ce serait encore plus court si les fournisseurs de gaz suivaient.

Si on ajoutait les 5000 tonnes d'or détenues par les particuliers (sous formes de pièces et de bijous exssentiellement), on tiendrait alors 3 ans de plus.

Le calcul est similaire pour d'autres pays.

Ainsi, si les pays exportateurs de pétrole demandaient d'être payés en or, au bout de 5 ans environ ils détiendraient tout le stock mondial, et les pays importateurs n'auraient plus la moindre piécette.

[Tovi]

Sauf qu'on leur rachèterais.

[dysgraphik]

En tout cas le cours n'est plus vraiment orienté à la hausse ces jours ci

Une fois encore, le cours de l'or vient de témoigner de sa sensibilité aux politiques monétaires des banques centrales. Sur des informations indiquant que plusieurs membres de la Réserve fédérale américaine sont d'avis d'arrêter rapidement les assouplissements quantitatifs (le fameux QE), l'once a chuté de près de 50 dollars entre les deux derniers fixings. Au terme du premier fixing du jour sur le marché de Londres, l'once d'or cotait 1.632,25 dollars (- 47,25 dollars par rapport au fixing de la veille au soir) mais 1.254,3 euros (- 27,5 euros).

Les fameuses “minutes”, soit le compte-rendu du comité de politique monétaire (FOMC) par laquelle la Fed a décidé le lancement du QE 4, les 11 et 12 décembre dernier, ont révélé que les membres du FOMC sont plus nombreux que prévu à s'interroger sur les conséquences et les coûts des rachats d'actifs. Et à les remettre en cause.

Un des paragraphes de ces “minutes”, dont voici quelques citations, a tout spécialement retenu l'attention. 'Si presque tous les membres (du FOMC) pensent que le programme de rachat d'actifs lancé en septembre (le QE 3, ndlr) a été efficace et qu'il a soutenu la croissance, ils considèrent aussi généralement que les effets positifs des rachats en cours sont incertains et que leurs coûts potentiels pourraient augmenter parallèlement au gonflement du bilan' de la Fed, indique le compte-rendu.

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio ... fed-336961

[energy_isere]

Carlos Slim, l' homme le plus riche du monde rachète une mine d'Or pour 750 millions de dollars.

ECONOMIE – Quel meilleur conseiller que l’homme le plus riche du monde pour se faire une idée du déroulement de l’économie mondiale en 2013 ? Carlos Slim, magnat mexicain des télécommunications à la tête d’une fortune de 69 milliards de dollars, parie sur l’or. Ce qui n’est pas forcément bon signe, car le refuge sur les matières premières trahit un manque de confiance dans l’économie globale.

Le numéro un du classement Forbes des personnalités les plus riches du monde vient tout juste d’acquérir la mine d’or Ocampo (Mexique), pour 750 millions de dollars. A travers ce geste, Carlos Slim illustre les difficultés pour l’économie mondiale à se relever.
............

http://www.huffingtonpost.fr/2012/12/30 ... 83829.html

[Lansing]

Hum.
Lorsqu'un type à la tête de 69 milliards de dollars achète une mine d'or à 750 millions il ne fait que diversifier un gros centième de ses avoirs.
Toute proportion gardée, c'est comme si quelqu'un possédant 23000 euros de patrimoine achetait un napoléon. On ne va pas parler de pari sur l'avenir.
Mme Sinclair devrait relire les articles avant parutions et freiner l'ardeur des "journalistes" stagiaires de son site.

[epe]

Ce serait intéressant de connaître la proportion d'or (physique, papier, minier) dans son patrimoine, ce n'est probablement pas son premier investissement. J'ai plusieurs fois entendu parler de 10% d'or dans un patrimoine comme une solide assurance anti-crise, et pour ceux qui avaient acheté avant la crise c'est certainement vrai.

[Tovi]

Les mines d'or ne sont pas particulièrement rentables. Sauf si l'or augmente beaucoup, c'est donc plutôt l'aspect symbolique de l'investissement qui est intéressant.

[energy_isere]

Bundesbank will deutsches Gold zurückholen
14.01.2013 Handelsblatt

Nach der Gründung der Bundesbank wurden große Teile der deutschen Goldreserven aus Sicherheitsgründen bei den Alliierten deponiert. Nun soll das Gold aus New York und Paris zurückgeholt werden.

La Bundesbank veut rapatrier son or de Paris et de New-York.

(si ma mémoire est bonne les Allemands avaient stockés de l' Or à NewYork et Paris au moment de la guerre froide avec les Russes)