L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par paradigme » 19 avr. 2013, 21:16

Les Suisses se sont fait couillonner comme les autres, ils ont vendus la moitié de leur or contre des obligations en €, du coup le peuple Suisse sent la menace et demande à la BCS de ne plus vendre son or, mieux d'en avoir assez pour protéger sa monnaie !

"Sera donc soumis au vote l'interdiction, pour la banque nationale suisse, de vendre ses réserves d'or. Tous ses stocks devraient être rapatriés d'ici deux ans. Et l'obligation qu'au moins 20% de ses actifs soit en or. Aujourd'hui, ce chiffre serait de 10% selon les chiffres de Dow Jones Newswire."

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -d-or.html

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par energy_isere » 20 avr. 2013, 12:28

energy_isere a écrit :
Tovi a écrit :Comme je l'ai dit dans un autre fil, le coût d'extraction est autour de 1300$. A ce rythme, si la baisse continue, autant fermer les mines.

A tous le moins on risque de voir certains projets d' ouverture de mines d'Or reportés de quelques années ......
Dans le genre :
Burkina Faso: la mine d’or d’Essakane touchée par le plan d’économies d’Iamgold

La mine d’or d’Essakane (photo), dans le nord du Burkina Faso, est dans le viseur d’un « plan de réduction drastique des charges globales de près de 100 millions de dollars » que la société aurifère canadienne Iamgold vient de s’imposer pour le compte de l’année 2013.
...........
La mesure annoncée ....est justifiée par les coûts de plus en plus élevés de la production de l’or, du fait de la présence continue de roches dures qui demandent une forte consommation d’énergie dans les mines d’Essakane au Burkina Faso et de Rosebel au Suriname.
http://www.agenceecofin.com/or/1003-945 ... -d-iamgold

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Message par Tovi » 20 avr. 2013, 17:24

On peut en conclure un effet démultiplicateur (typique d'un pic) : la ressource est de plus en plus difficile d'accès, et rare avec, donc, une énergie nécessaire supérieure ET plus chère.
N'importe quel analyste peut en arriver à cette conclusion et envisager une forte hausse dans un avenir relativement proche.

A moins, bien sûr, qu'une devise refuge bien plus fiable prenne le relais du dollar au niveau mondial .


ps : quelque soit cette devise, elle sera de toute façon adossée à une certaine réserve d'or de garantie.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par epe » 20 avr. 2013, 18:50

Tovi a écrit :ps : quelque soit cette devise, elle sera de toute façon adossée à une certaine réserve d'or de garantie.
Disons que dans un monde qui aura repris son cours normal après la crise d'hyper-croissance du XXème siècle, il est probable que la monnaie métallique reviendra sur le devant de la scène, ou que de nouvelles devises seraient adossées à une certaine réserve de quelque chose en garantie. Mais rien ne permet d'assurer que ce quelque chose sera l'or, même si c'est vraisemblable par rapport à ses caractéristiques et son rôle historique.

En toutes circonstances le conditionnel permet de ne pas se retrouver un jour dans la peau du con de service ;)


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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par energy_isere » 22 mai 2013, 17:40

La mine d'Or (et de Cuivre) de Grasberg en Indonésie dans la province indonésienne de Papouasie (Ouest de l' ancienne nouvelle Guinée) est la plus grande mine d' Or du monde.
Elle appartient à la sociéte tazue Freeport McMoRan.
La mine de Grasberg, qui emploie 24.000 personnes environ !

Mine de Grasberg (wikipedia en Français)

Elle comporte une mine à ciel ouvert et une mine souterraine.

et bien pour la partie souterraine il y eu un accident mortel :
Accident de mine en Papouasie: 28 mineurs tués selon le bilan final

d' aprés http://www.thejakartaglobe.com/archive/ ... berg-mine/ de janvier 2013 cette mine à produit 862 000 onces d' Or en 2011 ce qui fait 26.8 tonnes d 'Or.
Plus 260 000 tonnes de Cuivre (695 millions pounds)

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Message par energy_isere » 22 mai 2013, 20:41

Les couts de production de l' Or minier dans le Monde selon les grosses régions.
Image

en bas de l'image : la mine avec les plus bas cout d' exploitation dans le Nevada à 282 $ l'once.
La plus chére au Ghana, la mine de Obuasi avec 1519 $ l' once.
(ce qui fait qu' elle n' est plus rentable!)

Tiré d'une infographie interessante developée sur ce lien : http://www.visualcapitalist.com/what-is ... ining-gold

L' Afrique le plus cher. Sans doute à cause du manque d' infrastructures. :-k

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Message par Tovi » 22 mai 2013, 21:53

Ces prix m'étonnent. Il me semblait que le coût moyen d'extraction tournait autour de 1400$. Mais c'est peut être avec la marge des compagnies minières incluses (c'est une grosse marge mais les investissements et les risques sont à la hauteur).
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Message par phyvette » 23 mai 2013, 05:15

La baisse de l'or en a encore sous le pied. =P~
Avec la fin des QE, ça va être pire.
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Message par Tovi » 23 mai 2013, 08:39

§Je ne suis pas madame soleil, mais je ne vois pas comment les QE pourraient cesser sous peu. Surtout que c'est magique, pas d'inflation et tout le monde en fait.
Du côté de l'or, du coup, ça n'a pas vraiment fait grimper les cours. Au contraire même, puisque les investisseurs se sont précipités vers la bulle des marchés actions.
En cas d'arrêt des QE, le crack de la Bourse pourrait bien ramener du monde vers l'or.
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Message par energy_isere » 23 mai 2013, 13:22

Tovi a écrit :Ces prix m'étonnent. Il me semblait que le coût moyen d'extraction tournait autour de 1400$. Mais c'est peut être avec la marge des compagnies minières incluses (c'est une grosse marge mais les investissements et les risques sont à la hauteur).
Ah, tu m' as mis le doute.

J' ai cherché ailleurs, et effectivement ce qui est appellé ''cash cost'' dans le milieu des mines d'Or c'est une fraction du cout total. ;)

Dans ce lien : http://seekingalpha.com/instablog/83973 ... ction-2012

je trouve le cout total à l' once :
Image
Chart 1: All-in Cost of Gold Mining
Chart 2 gives an operating cost of $700/ounce for gold, but it's important to notice that the large bulk of the costs go to construction, maintenance, exploration and taxes. Also note that the lowest gold went in 2008 is exactly at $712/ounce in October 2008, which was 10% below marginal cost of production at that time. That low in today's terms would be $1350/ounce.
Image

ce qui est appelé Cash cost c' est l' operating cost = cout d' exploitation.
C 'est hors cout initial d' investissement, hors interet de capital initial (la case sustaining capital ?), hors taxes, hors profit.
Je comprends que ca doit payer les cout salariaux (chargés), le carburant, electricité , l'entretien des engins/machines, produits chimiques etc ......

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par phyvette » 23 mai 2013, 16:53

Tovi a écrit :Je ne vois pas comment les QE pourraient cesser sous peu.
Puis ils ont craint de voir la même Fed mettre bientôt fin à sa politique d’assouplissement quantitatif (QE) en réduisant le montant de ses achats d’actifs mensuels. Cette crainte a été ravivée hier aussi par la publication du compte-rendu de la dernière réunion de la Fed montrant que plusieurs membres du comité de politique monétaire étaient favorables à une telle évolution.

« Les minutes de la Fed ont complètement terni les propos rassurants de Bernanke en indiquant qu’un certain nombre de ses membres avaient fait part de leur volonté de réduire les achats d’actifs en juin »,
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 568750.php
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par Tovi » 23 mai 2013, 17:18

C'est pas encore fait. Et donc toujours pas "sous peu".
D'ailleurs il suffit d'une crainte pour avoir un mini-crack. Je vous laisse imaginer les dégâts en cas d'une remontée d'un demi point des taux.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par duckrichard » 23 mai 2013, 17:28

« Les minutes de la Fed ont complètement terni les propos rassurants de Bernanke en indiquant qu’un certain nombre de ses membres avaient fait part de leur volonté de réduire les achats d’actifs en juin »,
C'est bien beau d'avoir de la volonté encore faut il pouvoir le faire.

Un peu comme le plafond de la dette au US ou la règle d'or en France des mesures bien efficaces pleines de bonne volontés....

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par paradigme » 31 mai 2013, 08:13

Money money money, les monnaies fiduciaires ne sont pas toujours de très bons goûts, elle passent et trépassent...
http://www.youtube.com/watch?v=WCkOmcIl79s
ah ba oui...
http://www.les-crises.fr/images/0080-mo ... ies-or.jpg

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'

Message par energy_isere » 07 juin 2013, 10:44

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