[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

[Tovi]

Petite video sur les raisons de la crise et l'impossibilité d'en sortir en plein peak oil : http://www.youtube.com/watch?v=mC9rpRa8zlw

[CP3]

Petite video sur les raisons de la crise et l'impossibilité d'en sortir en plein peak oil : http://www.youtube.com/watch?v=mC9rpRa8zlw

Oui ! Très bon documentaire explicatif et détaillé sur le fonctionnement global du systeme économique et commerciale actuel . D' après ce documentaire , par ailleurs , clairement peakiste , c' est bien le début de stagnation de la capacité d' extraction des ressources naturelles qui serait la raison des perturbations actuelles .

[Seiya]

A propos de la fin de la croissance et de sa cause :

Le fait que nos taux de croissance ne rivalisent plus avec ceux des pays en développement comme la Chine, l'Inde, ou le Brésil, ne signifie pas que notre politique économique est un échec mais que nous avons déjà atteint un niveau de richesse certain pour une grande partie de la population, et que d'autres doivent encore atteindre cela. Nous devrions l'accepter.

Les économies occidentales ont atteint un certain degré de saturation; dans cette situation, nos buts et nos devoirs résident avant tout dans le fait de contrôler les inégalités et les tensions qui en découlent

source : Le ministre allemand des Finances appelle l'Occident à «limiter sa croissance»

[Tovi]

Hérétique !

Il a vu la Lumière ou quoi ?

[energy_isere]

Le ministre allemand des Finances appelle l'Occident à «limiter sa croissance»

Oui, étonnant de la part du ministre des finances Allemand.

Serge Latouche devrait le faire parler en France.

[nemo]

Oui, étonnant de la part du ministre des finances Allemand.

Serge Latouche devrait le faire parler en France.

tu veux dire qu'il devrait le citer?

[FOWLER]

http://www.audit-citoyen.org/

Que pensez vous de cette initiative : un audit citoyen de la dette afin de déterminer ensemble la part sur laquelle il est légitime et prudent de faire défaut sans trop tarder....

[rico]

Petite video sur les raisons de la crise et l'impossibilité d'en sortir en plein peak oil : http://www.youtube.com/watch?v=mC9rpRa8zlw

Clairement à la fin de ce reportage on comprend que les seules "issues" à la crise sont : chômage, guerres, famines, chaos. On comprend aussi que les solutions existent mais qu'elles ne seront jamais mises en oeuvre.

[SuperCarotte]

US :L’essence de la crise du subprime

Déjà périlleusement précaires, les ménages à faibles revenus américains pris dans la tourmente du subprime n’ont pas escompté la hausse faramineuse du prix de l’essence, postulent des chercheurs américains. Une erreur coûteuse, qui a précipité l’éclatement de la bulle immobilière.

Une récente étude du Center for Energy and Environmental Economics, de l’Université Berkeley, en Californie, démontre que le rythme de saisies immobilières, lors de l’éclatement de la bulle immobilière américaine, augmente dramatiquement à mesure que l’on s’éloigne des grands centres urbains. L’étalement urbain des cinquante dernières années a repoussé toujours plus loin les banlieues. Puis, l’engouement créé par les bas taux d’intérêt et l’accès facile au crédit, conjugué aux pratiques discutables en cours sur le marché hypothécaire américain a créé une nouvelle classe de propriétaires : les ménages subprimes.

Alors que pendant toute la décennie 1990-2000, le prix du baril de pétrole était d’environ 30 $ en dollars de 2011, il ascendait à 129 $ en 2008.

Au quotidien, le gallon d’essence est passé de 1,50 à 4,15 $. L’économie des banlieues changeait alors radicalement, notent Steven Sexton, JunJie Wu et David Zilberman dans leur étude.Le coût du poste budgétaire consacré à l’essence pour les ménages américains moyens a bondi de 59 % entre 2000 à 2008, pour s’établir à 2700 $ par année.

Mais pour les ménages à faibles revenus, habitant dans les lointaines banlieues plus abordables, soit les ménages subprimes, eux, plus dépendants sur les longs trajets et les vieux véhicules moins efficaces énergétiquement, la facture a été salée : elle était de 9000 $ US, soit 41 % des dépenses d’un ménage dans le dernier quartile.

Alors que le prix de l’essence bondissait, la valeur des propriétés éloignées des grands centres où se trouvent la majorité des emplois fléchissaient drastiquement. Ces résidences occupées par les ménages du dernier quartile, les plus pauvres et les plus vulnérables à toute augmentation du coût de la vie, ont ainsi été délaissées.

Les ménages subprimes ont accumulé les défauts de paiement, les saisies ont bondi en flèche et les premiers jalons de la crise financière qui perdure encore aujourd’hui étaient posés.

[Yves]

Z'ont pas oublier de précisé que dans le même temps les taux de crédits triplaient ? (la faute à la FED qui avait peur de l'inflation à cause de ...l'augmentation du prix du pétrole ...)

[akochan]

A part ça, flamby comme d'autres propose de baisser les taxes sur l'essence. Nous sommes justement beaucoup moins impactes par le prix de l'essence à cause des taxes qui nous on obligé depuis longtemps a changer nos habitudes. Je vois d'ailleurs que le nombre de personnes utilisant le TER ne cesse d'augmenter car je ne trouve plus de places aussi facilement qu'avant. Quand on a l'occasion de discuter unpeu, on se rend compte que c'est bien le prix des carburants qui motivent les passagers.

[Alter Egaux]

http://www.audit-citoyen.org/
Que pensez vous de cette initiative : un audit citoyen de la dette afin de déterminer ensemble la part sur laquelle il est légitime et prudent de faire défaut sans trop tarder....

Très bonne initiative. J'en ai entendu parlé du coté de Mélenchon.
Le but est de faire le tri entre dette normale et dette honteuse (intérêt extravagant notamment).

Cela débouche sur un défaut partiel, mais orienté et raisonné.
A priori, la meilleure façon qu'il existe pour sortir par le haut d'une dette insoutenable.
Cela va avec le package "constituante/audit de la dette". Cela peut même aller jusqu'à mettre certains hommes politiques devant leur responabilité, s'ils ont pris des emprunts inconséquents.

Bref, en général, c'est pas bon pour l'oligarchie, ce type d'initiative.
Perso, j'approuve à 100% ce type d'initiative citoyen.

[mahiahi]

Mouais, on "oublie" un paramètre : nos capacités de remboursement ; parce que faire défaut sur des dettes jugées déraisonnables, ça se justifie auprès de "l'électeur de base" (pas devant les banques, m'enfin c'est toujours un rapport de force), mais :

• faire défaut sur la moitié des dettes quand on peut en payer un quart, c'est rester dans la panade
• faire défaut sur la moitié des dettes quand on peut en payer les trois quarts, même l'électeur de base va se poser des questions

Et si on me dit que le défaut concernera pile le montant non remboursable, alors c'est qu'on aura jugé à l'aune de ces capacités et qu'il y a eu entourloupe

[sceptique]

http://www.audit-citoyen.org/
Que pensez vous de cette initiative : un audit citoyen de la dette afin de déterminer ensemble la part sur laquelle il est légitime et prudent de faire défaut sans trop tarder....

Très bonne initiative. J'en ai entendu parlé du coté de Mélenchon.
Le but est de faire le tri entre dette normale et dette honteuse (intérêt extravagant notamment).

1) Il me semblait que l'agence française du trésor empruntait chaque mois sur les marchés à un taux très raisonnable et même de plus en plus bas ...
2) Comment distinguer une "bonne" dette ? A priori les besoins de financement de l'Etat ne sont pas attribués. De même que les recettes fiscales. Tout va dans le pot commun.
3) Il faut bien voir les conséquences d'une répudiation de la dette. Par exemple, en Grèce, certaines retraites complémentaires étaient placées auprès de l'Etat Grec. Pfuit, ... évanouies.
4) Toute personne qui a un petit pécule placé (banque, assurance, retraites complémentaires, etc ...) fait partie des dangereux spéculateurs. Car son argent est souvent replacé en dette d'Etat car cela est (était ?) sûr.

Bref, répudier une dette pour un Etat cela appauvrit tous ses citoyens qui en possède (sans le savoir) un bout. Et c'est souvent les petits épargnants qui trinquent car les très gros ont les moyens d'être informés et de changer de placement à bon escient.

[energy_isere]

.........
Mais notre croissance ne bute pas sur un manque d'énergie : c'est bien à une crise du capitalisme qu'on a affaire.

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En Europe c' est surtout une crise en partie provoquée par la concurence des pays émergents. On a trop desindutrialisé, on leur achéte trop. Et notre balance commerciale est calamiteuse à cause des importations de pétrole et gaz.

On a bien aussi la crise du capitalisme. La finance et les banques ont trop deconnés.
Et aussi les états qui ont pris trop de dette reculant toujours plus dans le temps la question du remboursement.