[Crise] L'économie de la France en difficulté

[mahiahi]

Hollande
...
Il aura donc 2 choix : rester dans le cadre, en essayant de nous montrer une récession plus "douce", ou faire voler en l'air le cadre.

Hollande bouger le corset européen?
Il est déjà pris dans l'étau de l'appareil PS ; quand on veut faire bouger le système, la logique dit de désigner un candidat le plus libre possible, c'est à dire d'un parti non gouvernemental (extrémiste, selon certains)

la transition énergétique peut se faire dans une nation dans le cadre européen. L'Allemagne en est la preuve vivante, que l'on soit d'accord ou pas avec ses choix et sa portée.

Bof, l'Allemagne ne fait de transition que pour le Nucléaire, en devenant importatrice d'électricité et en consommant plus de charbon, dont elle dispose en quantités suffisante pour assurer sa consommation actuelle dans le monde actuel : ceci ne la protège pas contre un renchérissement et/ou une raréfaction de l’Énergie

[energy_isere]

1800 petites communes piégées par les prêts toxiques
Le rapport de la commission d’enquête parlementaire chiffre à 18 Mds€ les prêts toxiques aux collectivités locales. Et pointe Dexia.

Le rapport compte 150 pages, qui doivent encore subir quelques amendements d’ici à vendredi. Mais le contenu, lui, ne changera plus. La commission d’enquête parlementaire sur les prêts toxiques aux collectivités locales a rendu son rapport hier. Elle avait été chargée d’étudier dans le détail la manière dont les communes, les départements et les régions ont contracté auprès des banques des emprunts « risqués ».

Ces produits bancaires, appelés « swaps » ou « snowballs », ont été très largement proposés aux collectivités locales à partir de 2003. Basés sur des calculs mathématiques complexes, leurs taux d’intérêt ont semblé indolores les premières années, restant à un niveau bas. Depuis la crise financière de 2008, les taux se sont envolés, atteignant parfois des niveaux astronomiques. Les chiffres contenus dans le rapport, qui sera publié le 15 décembre, donne une idée de l’ampleur du phénomène.

Un total de 22 Mds€ de prêts à risques

En ne considérant que les produits les plus risqués, la commission chiffre à hauteur de 18 Mds€ l’encours des emprunts contractés par les collectivités locales. Si on y ajoute les prêts consentis à d’autres acteurs publics locaux (hôpitaux, offices HLM), le montant atteint les 22 Mds€. Sur ce total, Dexia nous assurait en octobre n’avoir prêté que 4 Mds€. L’UMP Gilles Carrez, rapporteur général du budget à l’Assemblée, avance quant à lui un chiffre de 10 Mds€ de prêts toxiques. La commission est présidée par le socialiste Claude Bartolone, patron du conseil général de Seine-Saint-Denis. C’est lui qui, en 2008, avait révélé que la dette de son département était constituée à 97% de produits toxiques (au gré de renégociations, le chiffre est aujourd’hui tombé à 72%).

Sous sa houlette et celle du rapporteur Jean-Pierre Gorges, maire UMP de Chartres (Eure-et-Loir), la commission a auditionné près de 80 personnes, représentants des collectivités, des banques (françaises et étrangères), des représentants des autorités de contrôle de l’Etat, ainsi que des experts financiers et juridiques, le ministre en charge des Collectivités locales et le directeur général de la Caisse des dépôts et consignations.

Au cours des auditions, les langues se seraient déliées, et le rapport serait particulièrement sévère à l’égard des banques. Il pointe en particulier la responsabilité de Dexia. L’établissement bancaire, en cours de démantèlement, s’était ainsi défendu d’avoir vendu des produits toxiques aux communes de moins de 10000 habitants. Elles seraient en fait 1800 à avoir été piégées.

La commission fait en outre plusieurs propositions. Pour faciliter la renégociation des emprunts, elle propose le regroupement des collectivités concernées dans une structure souple, placée sous la responsabilité de l’Etat. Elle veut aussi imposer de « caper » les prêts, un plafond bloquant la progression des taux d’intérêt.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/1 ... 756705.php

[Tovi]

En général si les taux sont élevés c'est qu'il y a de gros risques de défauts de paiement. Suffit de pas payer, les prêteurs se sont déjà largement goinfrés sur le dos des citoyens.

[pascal47]

Parce que tu crois que ça s’arrêtera avec Hollande? Toujours pas finis de croire au père noël je vois.

Je ne crois pas au père Noël, je suis juste terre à terre.
En 2012, je jugerai le président sortant sur son bilan.
Concernant Hollande, si il est élu, je le jugerai sur son bilan en 2017.

Bon principe. Mais il faut aussi anticiper un peu sur le programme affiché d'un tel ou tel candidat, que tu juges compatible ou pas avec la situation réelle que tu as toi-même constaté.

Par exemple, si tu es peakiste, analyser les programmes politiques sur leur Transition énergétique est déjà un bon point de départ.
A mon avis, une erreur bien française est de croire que le "Roi" fait le destin de la France (même s'il y contribue un peu). Je pense que au contraire, c'est bien plus son programme et sa recette, qui donne le résultat escompté, ou catastrophique.
Mais faut être honnête : je ne pense pas que Juppé, De Villepin ou Copé président aurait fait beaucoup de différence pour la période 2007-2012, en France. Disons que De Villepin n'aurait pas attaqué la Libye. A part cela, même programme, mêmes erreurs, même logiciel périmé.

Si Hollande passe, il se heurtera de toute façon au cadre politique (traités européens, CE) et économique (FMI, BM, agence de notation, attaques des marchés, dettes, crises).
Il aura donc 2 choix : rester dans le cadre, en essayant de nous montrer une récession plus "douce", ou faire voler en l'air le cadre. L'une ou l'autre posture redéfinies les degrés de liberté au programme PS. Voire en change radicalement la portée.

Reste qu'il y a une chose cependant constante : la transition énergétique peut se faire dans une nation dans le cadre européen. L'Allemagne en est la preuve vivante, que l'on soit d'accord ou pas avec ses choix et sa portée.

Euh... l'Allemagne un exemple en matière énergétique ? C'est une blague ?

Si le recours aux fossiles est une solution, je n'ai pas tout compris là ! Déplacer le problème du nucléaire vers une augmentation de rejet des GES ne fait que nous entrainer plus rapidement vers des gros ennuis.

[phyvette]

la transition énergétique peut se faire dans une nation dans le cadre européen. L'Allemagne en est la preuve vivante, que l'on soit d'accord ou pas avec ses choix et sa portée.

Bof, l'Allemagne ne fait de transition que pour le Nucléaire,

Une transition vers le gaz Russe en attendant de revenir au nucléaire en 2025.
L'Allemagne
Le Japon

[Alter Egaux]

Bizarre, j'ai bien écrit ceci :

la transition énergétique peut se faire dans une nation dans le cadre européen. L'Allemagne en est la preuve vivante, que l'on soit d'accord ou pas avec ses choix et sa portée.

Mais pascal47 a lu cela :

l'Allemagne un exemple en matière énergétique ?

Etonnant, non ?
En d'autres termes, la transition énergétique est possible dans le cadre européen, par exemple pour un pays ayant une volonté keynésienne.
Mais je ne discutais pas les choix.

Sinon, Phyvette, dans ton lien sur l'Allemagne, l'article relève qu'il y aura du gaz, de l'éolien et une modernisation du réseau électrique, et que l'Allemagne s'appuiera sur des entreprises allemandes pour faire le déploiement des éoliennes 5 MW Off Shore.
L'article n'est donc pas si critique que cela sur le type de transition, bien au contraire.

[mahiahi]

Pascal et toi n'avez pas la même définition du mot "transition énergétique" (ou plutôt vous ne voyez pas la même destination)

[pascal47]

la transition énergétique peut se faire dans une nation dans le cadre européen. L'Allemagne en est la preuve vivante, que l'on soit d'accord ou pas avec ses choix et sa portée.

Bof, l'Allemagne ne fait de transition que pour le Nucléaire,

Une transition vers le gaz Russe en attendant de revenir au nucléaire en 2025.
L'Allemagne
Le Japon

Le premier article ne cite pas le charbon qui est pourtant majoritaire en Allemagne ! En lisant l'article il semblerait qu'il n'existe en Allemagne que des centrales au gaz et de l'alternatif.

http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... tes_13.pdf

Sortie allemande du nucléaire : plus de charbon et donc plus d’émissions de CO2
http://energie.lexpansion.com/climat/so ... -6421.html

L’Allemagne veut financer de nouvelles centrales au charbon avec son fonds climat
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/07/ ... ds-climat/

[phyvette]

Le premier article ne cite pas le charbon qui est pourtant majoritaire en Allemagne !

Oui sur Oléocène on n'est bien placer pour le savoir.
L'article sus-cité evoque plus le gaz certes, mais c'est que, le charbon a fait l'objet d'un autre article.
Mais tous cela c'est de la littérature a un instant "T", dans 10 ans avec le pic fossiles, tout le monde reviendra au nucléaire... Et au gaz de schistes.

[Alter Egaux]

Mais tous cela c'est de la littérature a un instant "T", dans 10 ans avec le pic fossiles, tout le monde reviendra au nucléaire... Et au gaz de schistes.

Ca, ce n'est pas certain. Pour les pays qui seront sortis du nucléaire, le mélange énergétique ne sera pas forcément avec un retour au nucléaire, très couteux et risqué en cas de catastrophe.

De toute façon, nucléaire ou pas, nous serons tous devant des choix difficiles : une gestion très fine de nos énergies, voire des discontinuités (ou coupures) régulières à intégrer dans nos modes de vie.

[mahiahi]

De toute façon, nucléaire ou pas, nous serons tous devant des choix difficiles : une gestion très fine de nos énergies, voire des discontinuités (ou coupures) régulières à intégrer dans nos modes de vie.

En Italie, on a déjà décidé de baisser le niveau de vie des retraités pour payer la dette ; devant les problèmes énergétiques, on sent bien où seront faits les sacrifices

[nemo]

De toute façon, nucléaire ou pas, nous serons tous devant des choix difficiles : une gestion très fine de nos énergies, voire des discontinuités (ou coupures) régulières à intégrer dans nos modes de vie.

En Italie, on a déjà décidé de baisser le niveau de vie des retraités pour payer la dette ; devant les problèmes énergétiques, on sent bien où seront faits les sacrifices

Est ce que quelqu'un est surpris? Est ce que quelqu'un pense encore que ce sera différent ici?

[SuperCarotte]

En Italie, on a déjà décidé de baisser le niveau de vie des retraités pour payer la dette ; devant les problèmes énergétiques, on sent bien où seront faits les sacrifices

Les retraités, notamment français, s'en sortent pour l'instant plutôt bien

[Lansing]

Tous les retraités ?
Il vaut mieux éviter ce genre de généralisation.

[SuperCarotte]

Il y a de la pauvreté partout, mais en moyenne la pauvreté s'est déplacée chez les plus jeunes.

Quelques graphiques tirés de Là



Niveau de salaire relatif de différentes classes d’âge en 2005




J'avoue que j'ai du mal à oublier le coup du "débat" sur les retraites ou les actifs ont eu le choix entre payer plus, bosser plus et payer plus et bosser plus.
AMHA ce n'est pas sans lien avec le fait que le pouvoir est majoritairement au mains des anciens






Nombre de députés de plus de 60 ans pour 1 député de moins de 40 ans