Ecotaxes

[mobar]

Tu réponds à mon point 2 mais tu ne réponds, ni au point 1, ni au point 2.

on voit que tu commences aussi à fatiguer là Chakiroul ...

Faut reprendre un demi, aprés le troisième en général ça va beaucoup mieux

[GillesH38]

C'est très bien mais il met la charrue avant les boeufs, ses bonnes intentions et solutions n'ont aucunes chances de se concrétiser dans un système tel que celui qui est en place

Les taxes servent plus à subventionner les plus nuisibles, pétroliers, atomistes, agro industriels, militaires, banquiers ... que les innovateurs des énergies propres, les promoteurs d'une agriculture durable et locale quand ce n'est pas pour discréditer les tenant d'une vraie démocratie responsable et populaire

il y a une raison très simple à cela ; les énergies dites propres et l'agriculture durable et locale n'augmentent pas le niveau de vie, elles le diminuent. Quand je parle de diminuer, je ne veux pas dire qu'elles le dégradent, car ça comme je l'ai souvent dit c'est subjectif et ça dépend de comment chacun aime vivre, mais elles diminuent la capacité de consommation et donc le PIB. A chacun de savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais pour la plupart des gens, ils ont surtout envie d'augmenter leur pouvoir d'achat, ce qui veut dire pouvoir acheter plus de choses, vivre dans une maison plus grande, permettre aux enfants de faire des études sans se saigner à blanc, mieux se soigner, partir en vacances plus loin et plus longtemps , etc...
même si presque tout le monde ici est d'accord pour dire que ce ne sera pas durable, pourquoi vouloir prétendre à tout prix comme le renard de la fable que c'est désagréable d'avoir tout ça ? bien sur que non ce n'est pas désagréable, et si tout le monde pouvait l'avoir sans conséquence sur les ressources, personne ne dirait non !

[mobar]

Le tout est de savoir si ce que tu sembles considérer comme constitutif de la nature humaine, le besoin de posséder ou consommer toujours plus, l'est effectivement ou si c'est une construction culturelle

De nombreux exemples dans l'histoire montrent que d'innombrables sociétés humaines fonctionnaient d'après d'autres ressorts que la cupidité, le confort, la compétition ou les incitations de la société actuelle

Je pense de mon coté, mais je n'en suis pas sur, que c'est une étape dans l'évolution et que la prochaine sera pleine de surprises et qu'elle est même inimaginable

[GillesH38]

Le tout est de savoir si ce que tu sembles considérer comme constitutif de la nature humaine, le besoin de posséder ou consommer toujours plus, l'est effectivement ou si c'est une construction culturelle

De nombreux exemples dans l'histoire montrent que d'innombrables sociétés humaines fonctionnaient d'après d'autres ressorts que la cupidité, le confort, la compétition ou les incitations de la société actuelle

pas du tout, ils n'en étaient pas immunes, ils étaient juste limités dans leur consommation par des capacités techniques inférieures. Pourquoi crois tu qu'on avait des guerres, des croisades, des razzias, des conquêtes, du commerce, si ce n'est parce qu'on avait envie de consommer plus ?
Encore une fois, la croissance n'est pas due à l'existence d'un petit nombre de gens très cupides (qui existent, certes, mais qui ont toujours existé) : il est du juste au grand nombre de gens simples qui veulent juste améliorer un peu leur sort et celui de leurs enfants. Et quand les capacités techniques lui donne l'espace pour exister, elle existe. Sinon, elle n'existe pas.

[GillesH38]

D'ailleurs, si tu n'avais pas envie d'améliorer le niveau de vie, à quoi ça sert d'installer des énergies renouvelables pour produire de l'électricité ? les gens vivaient aussi très bien sans elles , avant !

[chakiroul]

Tu réponds à mon point 2 mais tu ne réponds, ni au point 1, ni au point 2.

on voit que tu commences aussi à fatiguer là Chakiroul ...

exact, moi au moins j'ai corrigé, mobar lui ne répondra jamais

Attac est bien gentillet, mais n'a jusqu'alors proposé aucune stratégie qui ai une chance de renverser l'ordre établi

Mais quelle bonne blague, évidemment qu'Attac ne risque pas de perturber grand chose, un conglomérat de profs qui sont assis sur l'ordre établi et qui ne savent pas ce que c'est que la précarité. Bon, je caricature, ça doit être l'effet du 3ème demi, hippss...

[mobar]

D'ailleurs, si tu n'avais pas envie d'améliorer le niveau de vie, à quoi ça sert d'installer des énergies renouvelables pour produire de l'électricité ? les gens vivaient aussi très bien sans elles , avant !

Parce que je constate que quand une opportunité se présente de moins se fatiguer, l'humain finit par s'en saisir
Ce qui ne veut pas dire que le vulgum pecus ne se poserait pas la question de la pertinence de saisir l'opportunité s'il n'était lobotomisé par les media acoquinés au pouvoir et abreuvé en permanence par les messages de l’establishment consumériste

[GillesH38]

D'ailleurs, si tu n'avais pas envie d'améliorer le niveau de vie, à quoi ça sert d'installer des énergies renouvelables pour produire de l'électricité ? les gens vivaient aussi très bien sans elles , avant !

Parce que je constate que quand une opportunité se présente de moins se fatiguer, l'humain finit par s'en saisir

c'est à peu près ce que pensent aussi quelques milliards de chinois, d'indiens et d'africains, donc tant que les ressources naturelles permettront de croitre, aucun doute que c'est ce qui se passera ...

[mobar]

Le tout est de savoir si ce que tu sembles considérer comme constitutif de la nature humaine, le besoin de posséder ou consommer toujours plus, l'est effectivement ou si c'est une construction culturelle

De nombreux exemples dans l'histoire montrent que d'innombrables sociétés humaines fonctionnaient d'après d'autres ressorts que la cupidité, le confort, la compétition ou les incitations de la société actuelle

pas du tout, ils n'en étaient pas immunes, ils étaient juste limités dans leur consommation par des capacités techniques inférieures. Pourquoi crois tu qu'on avait des guerres, des croisades, des razzias, des conquêtes, du commerce, si ce n'est parce qu'on avait envie de consommer plus ?
Encore une fois, la croissance n'est pas due à l'existence d'un petit nombre de gens très cupides (qui existent, certes, mais qui ont toujours existé) : il est du juste au grand nombre de gens simples qui veulent juste améliorer un peu leur sort et celui de leurs enfants. Et quand les capacités techniques lui donne l'espace pour exister, elle existe. Sinon, elle n'existe pas.

Les guerres ne sont pas le fait du grand nombre de gens simples, qui n'aspirent qu'à bien vivre (pas à mieux vivre), mais de gens avides de pouvoir qui instrumentalisent les gens simples pour atteindre leur but : prendre la main sur eux et parader en haut du tas de fumier!

Tu peux penser l'histoire de ta fenêtre (de ton prisme déformant) mais ce n'est pas ce que les anthropologues constatent et sur ce point, ils sont tous d'accord et c'est plus souvent à cause d'une non maitrise de la natalité que de la baisse de la quantité d'énergie disponible sur le territoire

Que des situations conjoncturelles poussent à des migrations qui peuvent être ressenties comme des invasions, c'est autre chose

[GillesH38]

Tu peux penser l'histoire de ta fenêtre (de ton prisme déformant) mais ce n'est pas ce que les anthropologues constatent et sur ce point, ils sont tous d'accord et c'est plus souvent à cause d'une non maitrise de la natalité que de la baisse de la quantité d'énergie disponible sur le territoire

Que des situations conjoncturelles poussent à des migrations qui peuvent être ressenties comme des invasions, c'est autre chose

euh ben évidemment, les anthropologues ont comme seuls exemple passés des civilisations agricoles dont la quantité d'énergie disponible était à peu près constante, donc c'était la surpopulation qui était cause de pénurie ! mais aucune civilisation jusqu'ici n'a dépendu à 80 % de ressources épuisables, donc tu ne peux rien en déduire du futur de la notre, qui n'a rien de commun sur ses ressources énergétiques.

En revanche, les conséquences sociales du chaos économiques peuvent etre assez semblables ...

[mobar]

Que l'on ne puisse rien prédire n'est pas nouveau, mais ce que l'on peut supposer c'est que le futur ne sera pas ce que la fin du pétrole voudrait qu'il fut si on reste fixé sur les déterminants du passé

On constate historiquement malgré des situations compliquées et qui à l'époque pouvaient paraitre sans issue, la plupart des civilisations ont traversé les âges en se réformant, parfois en s'écroulant mais souvent en renaissant de leurs cendres avec un fond plus ou moins commun sur les fondamentaux : des états, des administrations, des échanges, des monnaies, des impôts, des riches, des pauvres ... et des guerres qui lorsqu'elles sont perdues sont il me semble le principal facteur de disparition des civilisations

Pour que la civilisation thermo-industrielle disparaisse, il lui faudrait un ennemi prêt à la détruire, cet ennemi , il est ou?

Ce n'est pas une pénurie hypothétique d'énergie fossile qui adviendra dans 50 ou 100 ans qui fera disparaitre la civilisation industrielle, elle s'écroulera peut être parce qu'elle ne serra plus à même de nourrir et de satisfaire la population existante, et quelques années ou siècles plus tard, elle repartira sur d'autre bases avec les savoirs accumulés durant les 3 ou 4 derniers millénaires sur un format plus resserré

Mais ça on ne le verra pas on aura disparu depuis longtemps

[chakiroul]

Le sketch continue, vous avez peut-être de l'avenir chez les intermittents du spectacle, qui sait ? Vous devriez postuler aux conférences gesticulées initiées par Franck Lepage, façon "Jil et Mob se crêpent le chignon sur l'avenir de la civilisation industrielle".

En attendant, l'écotaxe est un moyen efficace d'agir sur les consommations diffuses difficilement régulables par la réglementation ou par les aides au système industriel.
Considérer que "de toute façon les taxes sont mal utilisées donc la taxe c'est mal", c'est un peu court, jeune homme.
Bien sûr, derrière il faut des choix politiques.

Mais ça existe déjà, en fait : la CSPE. Regardez les petits caractères en bas de votre facture d'électricité. Il s'agit bel et bien d'une taxe sur la consommation d'électricité diffuse, qui alimente les surcoûts des ER électriques, les surcoûts insulaires dus à la péréquation tarifaire, et les tarifs sociaux : http://www.cre.fr/operateurs/service-pu ... /mecanisme

Voilà du concret et pas du bla-bla

[mobar]

T'es sur un forum ici!
Avec des personnages virtuels qui n'existent nulle part ailleurs, profite s'en en évacuant la culpabilité utilitariste que l'éducation consumériste t'as inculqué, aucune rentabilité, crédibilité, résultats sur objectifs se sont requis

Du bla bla, quoi d'autre quand a pour ambition de prévoir un avenir qui n'existera que quand on aura disparu?

Bien plus fertile que le café du commerce, mais ce n'est pas ici que moisson tu feras

[GillesH38]

Mais ça existe déjà, en fait : la CSPE. Regardez les petits caractères en bas de votre facture d'électricité. Il s'agit bel et bien d'une taxe sur la consommation d'électricité diffuse, qui alimente les surcoûts des ER électriques, les surcoûts insulaires dus à la péréquation tarifaire, et les tarifs sociaux : http://www.cre.fr/operateurs/service-pu ... /mecanisme

Voilà du concret et pas du bla-bla

bien sur que ça existe , la TIPP ça existe depuis longtemps aussi ! d'ailleurs la TVA est une taxe sur la consommation donc in fine sur la consommation énergétique . l'état n'a pas attendu les écolos pour s'apercevoir qu'il pouvait prélever de l'argent sur l'activité économique !

[Remundo]

Les éco taxes c'est très bien, encore faut il que leur produit ne servent pas à alimenter des subventions qui encouragent des mécanismes menant à la destruction de l'environnement ou au gaspillage de ressources rares :
- allocations familiales
- aides aux pétroliers, atomistes, chimistes, agro-industriels, bétonniers, constructeurs automobiles, militaires
- ...

tu n'avais pas raconté un jour que tu bossais pour un pétrolier ?