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Ta constatation est en contradiction avec ta théorie que le pib/hab est la variable fondamentale. On est selon ton graphique a un chouilla près au niveau record du pib/hab et très au dessus des annees 90.GillesH38 a écrit : ↑11 juin 2024, 04:12Pourquoi la situation économique est tellement riante qu'on a l'impression que la France se tiers-mondise, qu'il n'y a plus de médecins, d'hôpitaux, que le niveau scolaire s'effondre, que 40 % des gens votent à l'extreme droite et 15 % à l'extrême gauche, que les gilets jaunes sont dans la rue ?
bah oui mais les gens réactualisent leurs jugements en fonction des informations récentes, par de l'histoire. Ne pas avoir de portable n'était pas un traumatisme il y a 20 ans ...d'autre part je n'ai jamais dit que "le pib/hab est la variable fondamentale", si je devais le comparer à quelque chose, c'est avec les notes à l'école : ça ne mesure pas précisément l'intelligence sur une échelle absolue, ça dépend aussi d'autres facteurs, mais ca a quand meme un rapport avec.LeLama a écrit : ↑11 juin 2024, 09:12Ta constatation est en contradiction avec ta théorie que le pib/hab est la variable fondamentale. On est selon ton graphique a un chouilla près au niveau record du pib/hab et très au dessus des annees 90.GillesH38 a écrit : ↑11 juin 2024, 04:12Pourquoi la situation économique est tellement riante qu'on a l'impression que la France se tiers-mondise, qu'il n'y a plus de médecins, d'hôpitaux, que le niveau scolaire s'effondre, que 40 % des gens votent à l'extreme droite et 15 % à l'extrême gauche, que les gilets jaunes sont dans la rue ?
Je partage ton constat sur l'etat de la France. Je date le debut de la baisse des annees 90, d'abord lentement, puis de plus en plus vite ces dernieres annees. Je pense que ce déclin n'est pas une illusion due a l'age. Les indicateurs objectifs sont légion : services publics, age de la retraite, salaires fortement ramenés au niveau du smic, malbouffe galopante et surpoids de la population, pourcentage de produits fabriqués en France, déserts médicaux ...
Donc la france se tiers mondise malgré un pib/hab plus ou moins stable parce que ne pas avoir de portable n'etait pas un traumatisme. Pas mal.
Dans ce monde soumis au vent du changement, il y a des personnalités stables, ca fait plaisir 
Tu as peur qu'il te déséquilibre ?ah tiens, il est revenu du Machu Picchu
Y'a pas assez de disputes ici. Je propose de rechercher celles d'avant.archéologues du forum a écrit :pari, 2009, 2015, ...
C'est pas contradictoire, le probleme du PIB stable, c'est que tu ne peux pas introduire une nouvelle dépense sans diminuer une autre, ou augmenter un revenu sans diminuer un autre. Comme le dit Mobar, si les riches deviennent plus riches, alors les pauvres deviennent plus pauvres. Si on se met à développer les infrastructures numériques, c'est au détriment d'autre chose. Si on se met à introduire des appareils plus chers pour la santé (scanner, IRM), c'est au détriment d'autre chose.
C'est bien ce que j' avais annoncé.energy_isere a écrit : ↑10 juin 2024, 19:05
Mais si Mobar nous remet le fil en niéme hors sujet et nous remet une niéme couche de son anticapitalisme, va falloir fermer.
mais juste depuis 2008 hein, avant , ça n'avait pas d'impact !
Moi, au feeling, je date le début du déclin au années 90. Plus ou moins après la chute du mur. Faudrait que je verifie si ca coincide avec les pbs que je citais ( tassement des salaires, recul de la retraite, deserts medicaux, ...).
On s'amusera du fait que le mot réforme est vraiment devenu synonyme de recul des droits. Ce texte instructif ci-dessous résume les changements. Quand les changements sont des améliorations, le vocabulaire employé est "accord", "loi",... Le mot "réforme" apparait pour parles des changements postérieurs a 1991, qui correspondent à un recul des droits. On comprend bien pourquoi les Francais sont opposés aux réformes, ils ne sont pas idiotsAprès une progression continue des droits des assurés, le Livre blanc sur les retraites de 1991 marque un tournant. À partir de 1993, les réformes des retraites se succèdent pour garantir le financement des régimes de retraite.
pour les retraites, j'attribuerais plutot ça au vieillissement des générations du baby-boom+ augmentation de l'espérance de vie + dénatalité qui a inversé le rapport vieux/jeunes. C'est indépendant du PIB/hab puisque plus on est riche plus on gagne aussi plus pour sa retraite.LeLama a écrit : ↑12 juin 2024, 10:25Je viens de regarder sur les retraites, c'est bien ca. En 83, baisse de l'age de légal de départ à la retraite. Ca se maintient jusqu'en 90. Puis à partir des années 90, recul progressif, en dépit d'un pib/hab grosso-modo globalement croissant sur la periode 1983-2006 . On note en particulier la reforme Fillon de 2003, qui a amené moult grèves en 2003, alors que c'est une période de grosse croissance du pib/hab. L'explication par le pib/hab ne tient donc pas.On s'amusera du fait que le mot réforme est vraiment devenu synonyme de recul des droits. Ce texte instructif ci-dessous résume les changements. Quand les changements sont des améliorations, le vocabulaire employé est "accord", "loi",... Le mot "réforme" apparait pour parles des changements postérieurs a 1991, qui correspondent à un recul des droits. On comprend bien pourquoi les Francais sont opposés aux réformes, ils ne sont pas idiotsAprès une progression continue des droits des assurés, le Livre blanc sur les retraites de 1991 marque un tournant. À partir de 1993, les réformes des retraites se succèdent pour garantir le financement des régimes de retraite.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/1 ... hronologie
https://ses.ens-lyon.fr/ressources/stat ... epuis-1950Ce mouvement à la baisse, amorcé dans la deuxième moitié des années 1960, s'explique en grande partie par les réductions collectives du temps de travail. La durée collective du travail (voir encadré), qui avait augmenté pendant la période de reconstruction, diminue avec les modifications successives apportées à la durée légale du travail hebdomadaire et des congés annuels : octroi d'une quatrième semaine de congés payés en 1969 [1], généralisation de la cinquième semaine de congés payés et passage aux 39 heures hebdomadaires en 1982, lois sur les 35 heures à partir de 1998. Le contexte économique a également joué en faveur de cette baisse. Les gains importants de productivité apparente du travail, puis le ralentissement de la croissance et la montée du chômage après le premier choc pétrolier, ont engendré une réduction du recours aux heures supplémentaires. Au final, le temps de travail hebdomadaire des salariés à temps complet a été allégé d'une dizaine d'heures depuis les années 1950.
Un autre facteur a contribué au repli de la durée annuelle du travail de l'ensemble des salariés durant les années 1980 et surtout 1990 : l'essor du temps partiel. Sa part dans l'emploi a ainsi doublé en France de 1981 à 1998, passant de 8,5% à 17,5% [2], sous l'effet de la tertiarisation de l'économie et surtout de la mise en place de mesures incitatives au recours au temps partiel dans les années 1990 [3]. Le temps partiel a peu progressé en France depuis cette date. En 2016, 18,8% des personnes en emploi et 18,1% des salariés travaillaient à temps partiel, un niveau sensiblement inférieur à la moyenne de l'Union européenne. En outre, au cours des années 2000, une série de réformes vont assouplir les 35 heures et encourager le recours aux heures supplémentaires (Lois Fillon, Loi TEPA de 2007, etc.), ce qui favorise une légère remontée de la durée du travail salariée durant quelques années, mais pas d'inflexion majeure dans le contexte de crise économique. Ainsi, la durée, hebdomadaire ou annuelle, du travail en France a cessé de diminuer depuis 2002 et est restée relativement stable au cours des années récentes.