[Crise] Banques et établissements financiers en difficulté

[Alter Egaux]

Ils, qui ça ils ?

Quand on parle de "Marché", ce n'est pas une entité abstraite. Ce sont des adresses dans des rues, des banques d'investissement, de fonds souverains, des centres de gestion qui "gèrent" des sommes pharaoniques...
Loin de moi de cibler uniquement Goldman Sachs. Si c'était Lehman Brothers qui avait mangé Goldman Sachs et pas inversement, la situation serait la même : la dictature aurait tout autant avancé.

Les types à la manoeuvre dans les services financiers de la planète qui sont impliqués la dedans sont des dizaines de milliers, animés par leur croyance de prédateurs à parier et gagner sur la fin de tel emprunteur, de telle banque, de tel pays, de tel groupe de pays.

Il n'y a pas plus moutonnier que les milliers de petits soldats travaillant dans la finance.
J'écoutais hier Jean-Michel Six, responsable Europe de l'agence de notation Standard & Poor’s qui disait exactement la même chose (on aurait dit d'ailleurs un mafieux, avec ses gros mots lancés en direct chez Taddeï) : une rumeur est lancé, et les autres suivent, quelque soit la source de la rumeur.

Le seul truc, c'est qu'ils commencent à se faire virer de leur boulot par paquet de 1000, et la dynamique qu'ils ont mis en route s'autoalimente : il vont tous y passer.

Les paquets de 1000 sont pour eux les mêmes que les paquets de dizaine de millier dans l'industrie. Aucune différence.
Pour ce qui est d'y passer, je vois surtout qu'ils n'ont jamais eu autant de puissance pour mettre à genou un Etat. Même l'Allemagne commence à perdre contenance.
Goldman Sachs ont le sait a joué à la baisse aux USA en se faisant Lehman Brothers au passage, mais aussi un paquet de fric sur le baril de pétrole et sur des produits financiers qu'ils savaient pourri, les faisant acheter d'un coté, et de l'autre, ils spéculaient à la baisse.

Tant que le système tient, ils n'ont pas besoin d'avoir peur.
Ce qui te parait irrationnel comme jouer à la baisse dans un contexte d'effondrement leur parait tout à fait rationnel, dû moment qu'ils maitrisent la situation.

FOWLER, le problème, ce n'est pas de supputer qu'ils ne maitrisent plus rien, alors qu'ils semblent maitriser plus que jamais. Qui prend ici des désirs pour des réalités ? Toi ou eux, qui a chaque montée et descente en bourse, en ramassent toujours plus ?

Car ne crois pas que la situation n'a jamais été aussi pire que cela !
Rendez vous en mars 2012 : je peux te dire que tu trouveras la situation de Décembre 2011 passablement ennuyeuse, en comparaison.

C'est une longue descente aux enfers, et il semble qu'aucun pays n'échappe actuellement à une emprise qui ne fait de commencer.
Demain est pire qu'aujourd'hui.

[rico]

C'est une longue descente aux enfers, et il semble qu'aucun pays n'échappe actuellement à une emprise qui ne fait de commencer.
Demain est pire qu'aujourd'hui.

et pire qu'après demain etc etc. Y aura-t-il une limite à la descente? Comme disait Epe sur un autre fil nous vivons une époque troublée, flippante mais aussi passionnante. Je crains cependant que le côté passionnant fasse bientôt place entièrement au côté ........

[matthieu25]

C'est une longue descente aux enfers, et il semble qu'aucun pays n'échappe actuellement à une emprise qui ne fait de commencer.
Demain est pire qu'aujourd'hui.

et pire qu'après demain etc etc. Y aura-t-il une limite à la descente? Comme disait Epe sur un autre fil nous vivons une époque troublée, flippante mais aussi passionnante. Je crains cependant que le côté passionnant fasse bientôt place entièrement au côté ........

Il ne sert à rien de déprimer rico, même la mort n'est pas déprimante...C'est une nouvelle aventure...

[rico]

C'est alter egaux qui me rend dépressif t'as vu.

[FOWLER]

Nous sommes bien d'accord pour le tempo,

Et ça ne me semble pas irrationnel qu'ils parient sur ceci ou cela, puisque le cadre leur permet !

Mais tu sembles dire que quelqu'un maitrise quelque chose,

Pour moi, c'est le vol 447 : ils tripotent tous les boutons, mais ils ne savent plus si l'avion monte ou descend.

(quand à "maitriser plus que jamais", tu sais que ça se produit toujours la veille du jour ou on ne maitrise plus rien !!)

[Herv12]

Pour moi, c'est le vol 447 : ils tripotent tous les boutons, mais ils ne savent plus si l'avion monte ou descend.

Sauf que pour le vol 447, ils auraient pu récuperer le truc s'ils avaient compris, dans le cas de l'économie, les réservoirs sont à sec et on a épuisé la réserve du credit. Le modèle social Français va toucher l'eau c'est obligé maintenant. ça va faire mal dans tous les cas de figure (mais on peut encore sauver une partie).

[Alter Egaux]

C'est maintenant le tour de Groupama, après Dexia :

Le sauvetage de Groupama a débuté

Cerise, l’emblème de Groupama, échappe temporairement à la déconfiture : la Caisse des Dépôts et Consignations (CDC) va se porter au secours de l’assureur vert, en proie à de graves difficultés financières. Dimanche soir, dans un communiqué lapidaire, le groupe mutualiste et la CDC ont confirmé "être en discussion pour la reprise de la participation de Groupama dans Silic autour d'une structure d'échange avec des actions Icade", tout en précisant "qu’aucun accord n'a toutefois été conclu à ce stade".

Il faut trouver 2 milliard avant Noël

Selon un article du Figaro, citant une source proche du dossier, le sauvetage de Groupama se ferait par deux biais : la CDC rachèterait les 44% de la Silic détenus par Groupama , via sa filiale Icade. Parallèlement, le groupe achèterait pour 300 millions d’euros d’actions de préférence de Gan Eurocourtage, filiale de Groupama dédiée au marché du courtage.

Groupama a besoin de 2 milliards d'euros pour passer la fin de l'année. La solution qui se dessine semble être un compromis entre deux scénarios : la vente d’actifs non stratégiques, option préférée par Jean Azéma, l’ancien patron du groupe, débouté par les actionnaires en octobre, et la cession de morceaux du Gan, considérés comme des "pépites".

Un patrimoine immobilier estimé à plus de 4 milliards

La vente de la Silic, dont Groupama détient 44 %, pourrait amener dans les caisses de l’assureur environ un demi-milliard d’euros. Le groupe pourrait aussi chercher à se défaire d'un patrimoine immobilier estimé à 4,1 milliards d'euros dans les comptes, avec des plus-values latentes d'un montant de 1,5 milliard d'euros, déduction faite de la part revenant aux actionnaires minoritaires.

Autre actif non stratégique: les activités au Royaume-Uni. Mais cette branche, comme la plupart des filiales étrangères du groupe, est pénalisée par un écart d'acquisition de 186 millions d'euros. Sa vente comme celle des titres Société générale, Eiffage ou Veolia se traduirait par de lourdes pertes comptables. Groupama souhaiterait aussi se défaire de son activité de private equity, qui a 1,8 milliard d' encours sous gestion.

Quel avenir pour GAN assurances ?

La partie GAN Eurocourtage, qui n’était en principe pas à vendre, pourrait valoir entre 700 millions et 1 milliard. En entrant au capital de cette filiale, très rentable, la CDC semble davantage dans le rôle du chevalier blanc que d’un repreneur industriel. Cet apport d’argent frais pourrait laisser à Groupama un peu de temps pour réfléchir à la cession d’un autre actif stratégique : Gan Assurances. Axa et Allianz ont déposé des offres de rachat d'un montant respectif de 400 et 600 millions d'euros soit la moitié de ce que veut le vendeur...

"Axa a déjà un réseau important de 3 850 agents et il pourrait y avoir une question de position dominante" objecte Cyrille Chartier-Kastler président du cabinet Fact & Figures. De leur côté les syndicats ont signifié leur hostilité au projet. "L'abandon du GAN est synonyme de démantèlement du groupe et de danger pour l'emploi", affirme Joël Mottier, président de la fédération de l'assurance CFE-CGC.

Autre solution envisageable, peut-être moins douloureuse: la signature d'un traité de réassurance qui réduirait les besoins du groupe en fonds propres. Groupama pourrait, par exemple, s'entendre avec la Scor, qui prendrait une partie de ses risques moyennant un partage des profits. "Les bénéfices d'un traité de réassurance ne sont pas immédiats, il faut un an pour qu'il ait un effet sur la structure du bilan", objecte un acteur du secteur. Autre inconvénient: le besoin en fonds propres diminue, mais la rentabilité aussi. "Ce remède ne suffirait pas à redresser la marge de solvabilité du groupe", souligne Cyrille Chartier-Kastler.

Un adossement au Crédit Agricole ou à Covéa ?

Et puis il y a la solution ultime: l'adossement. "Au Crédit agricole, il y a toujours un groupe de travail dans un coin qui planche sur un rapprochement avec Groupama", s'amuse un ancien de la banque verte. Pour l'instant, le rival de toujours de la finance verte est aux abonnés absents. De surcroît, le Crédit agricole a d'importants besoins de fonds propres, il doit réduire son bilan et n'a certainement pas envie de récupérer un assureur en difficulté.

Ces derniers jours, les dirigeants de Groupama auraient tenté d'approcher ceux du Crédit Agricole, mais sans succès. D'autres mutualistes seraient intéressés. Covéa, qui regroupe Maaf, MMA et GMF, attendrait son heure, afin de réaliser une alliance globale à moindre coût. D'ici là, il faudra peut-être trouver une solution transitoire.

"A court terme, le mieux serait que l'Etat entre au capital du holding Groupama SA, estime Philippe Picagne. Peut-être comme il l'a fait pour les banques, sous forme d'actions sans droit de vote. » Le ministre des Finances, François Baroin, n'a pour l'instant pas répondu aux syndicats de Groupama qui demandent à le rencontrer.

http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... ebute.html

[Alter Egaux]

Mais tu sembles dire que quelqu'un maitrise quelque chose,

Pour moi, c'est le vol 447 : ils tripotent tous les boutons, mais ils ne savent plus si l'avion monte ou descend.

(quand à "maitriser plus que jamais", tu sais que ça se produit toujours la veille du jour ou on ne maitrise plus rien !!)

Je pense que c'est plus de l'ordre du fantasme de croire que l'avion et le pilote éventuel ne peut plus prévoir la trajectoire, même si les voyants sont au rouge.
Imaginons que tu penses que nous allons nous cracher en 2012, mais qu'eux savent que l'impact final est en 2025 (si et si...), tu n'y vois pas une différence ?
Le premier paniquera, le second anticipera.

[FOWLER]

Il existera toujours une poignée de gus pour profiter de tel ou tel effondrement,

Mais c'est pas pour ça que l'effondrement en question est forcément maitrisé.

Bon, en gros, on est d'accord....

[Tovi]

Pour moi, c'est le vol 447 : ils tripotent tous les boutons, mais ils ne savent plus si l'avion monte ou descend.

Sauf que pour le vol 447, ils auraient pu récuperer le truc s'ils avaient compris, dans le cas de l'économie, les réservoirs sont à sec et on a épuisé la réserve du credit. Le modèle social Français va toucher l'eau c'est obligé maintenant. ça va faire mal dans tous les cas de figure (mais on peut encore sauver une partie).

Pas seulement le modèle "social" français, tous les modèles de tous les pays, sauf peut être Cuba et la Corée du Nord.


Quant à Groupama, quand une banque pratique des effets de levier de 30 ou 40, je ne vois pas comment la vente de quelques actifs pourrait changer quoi que ce soit au bilan.

[mahiahi]

Le modèle social Français va toucher l'eau c'est obligé maintenant. ça va faire mal dans tous les cas de figure (mais on peut encore sauver une partie).

Ouais, on gardera les grèves des transports en commun

[Raminagrobis]

Ils, qui ça ils ?

Quand on parle de "Marché", ce n'est pas une entité abstraite. Ce sont des adresses dans des rues, des banques d'investissement, de fonds souverains, des centres de gestion qui "gèrent" des sommes pharaoniques...
.

Un marché c'est l'offre et la demande. Sur le marché de l'acier il y a les sidérurgistes et les utilisateurs (constructeurs auto par exemple).

Pour le domaine financier et plus précisément des "t-bonds", le marché, c'est les prêteurs ET les emprunters... Les états qui émettent des obligations font aussi parti du marché (sans eux il existerait pas).

[Alter Egaux]

Ils, qui ça ils ?

Quand on parle de "Marché", ce n'est pas une entité abstraite. Ce sont des adresses dans des rues, des banques d'investissement, de fonds souverains, des centres de gestion qui "gèrent" des sommes pharaoniques...
.

Pour le domaine financier et plus précisément des "t-bonds", le marché, c'est les prêteurs ET les emprunters... Les états qui émettent des obligations font aussi parti du marché (sans eux il existerait pas).

Tu n'avais pas remarqué que j'avais mis aussi : fonds souverains ?

[energy_isere]

Gné ? Retour d' un zombie.
Je croyais que c' était définitivement plié.

Le plan de sortie de faillite de Lehman Brothers approuvé :

NEW YORK (Reuters)

Lehman Brothers, dont l'effondrement avait entraîné une aggravation de la crise financière en 2008, a obtenu mardi le feu vert de la justice à son plan de réorganisation, ce qui lui permettra de sortir du régime des faillites début 2012.

L'ex-méga banque d'affaires peut désormais dénouer ses opérations restantes, a estimé un juge des faillites à New York.

Lehman a proposé au tribunal que sa sortie du régime des faillites n'ait pas lieu plus tard que le 31 janvier, ce qui permettra de commencer à effectuer des paiements aux créanciers en 2012.

La société avait des actifs de 639 milliards de dollars et comptait 25.000 salariés quand elle a déposé son bilan le 15 septembre 2008. Une partie de l'argent dû a été restitué lors d'une procédure distincte.

Il reste 65 milliards de dollars qui seront distribués à des créanciers qui réclament au total 450 milliards. Parmi ceux-ci la banque d'affaires Goldman Sachs.

Les créanciers non protégés par des garanties recevront entre 21 et 28 cents pour un dollar en fonction du type de dette détenu. Les actionnaires, dont l'action a atteint un point haut de $86,18 en février 2007 selon les données Reuters, ne recevront rien.

Lehman continuera à gérer ses participations dans la société immobilière Archstone, dans des banques, dans la société de gestion d'actifs Neuberger Berman et dans le capital-investissement.

Les honoraires des conseillers et avocats pour la faillite de Lehman ont atteint 1,5 milliard de dollars.

http://www.boursorama.com/actualites/le ... bdbc4417c4

[mahiahi]

prêts pour la seconde reprise?