2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

[rico]

A propos du Père Noël :

http://www.businessbourse.com/2016/03/2 ... mars-2016/

[phyvette]

Une petite citation éclairante de B. Chokrane sur le déni de crise systémique

[La négation par les élites du lent effondrement du système actuel] n'est pas sans rappeler la description des phénomènes de psychologie collective que fit en 1986 René Girard. Dans son ouvrage Le Bouc émissaire, l'anthropologue explique que dans l'Europe du XIVe siècle, touchées par la peste, les communautés médiévales redoutaient tant cette maladie que son nom n'était jamais prononcé et qu'on ne prenait pas les mesures qui s'imposaient (au risque d'aggraver l'épidémie). Avouer la vérité, désigner le mal par son nom revenait à déchainer sa puissance maléfique, à laisser ses effets destructeurs se développer et à renoncer à tout semblant de vie normale.

La peste du XXIe siècle
Si l'on remplace le terme "peste" par "panique bancaire", "crise systémique", "crise de 1929", voici ce qu'un anthropologue du futur pourra écrire sur notre époque : "Les communautés du XXIe siècle redoutaient tant l'effondrement du système économique et financier qu'elles évitaient d'en prononcer le nom et, de peur de provoquer une panique qui ne ferait que précipiter le phénomène, ne prenaient pas les mesures qui s'imposaient (au risque d'en aggraver les effets). Puisque aucun remède n'existait, leur impuissance était telle qu'avouer la vérité revenait à s'avouer vaincu et à renoncer à tout semblant de vie normale." Et René Girard de poursuivre ainsi : "La population tout entière s'associait volontiers à ce type d'aveuglement, dans une volonté désespérée de nier l'évidence..." Notre historien du futur pourra l'exprimer ainsi : "Certains envisageaient le revenu universel, d'autres prônaient les investissements budgétaires, ou encore l'argent distribué à la population ("helicopter money"), etc."

http://www.rapideformalites.com/chokrane-le-grand-deni/

[matthieu25]

Non pas toute la population toute entiere.Il existe un village de gaulois convaincu de l'éminence de la plus grave crise de l'humanité...

[hyperion]

ben , les banquiers centraux ne sont pas vraiment dans le déni; comme le souligne mr delamarche dans sa jubilation habituelle de l'hypothétique futur clash bancaire, à propos de mr draghi avec son hélicoptère.
si les banquiers centraux en sont au point de songer à donner de l'argent au particulier , c'est qu'il y a pb.
c'est plus raisonnable comme solution que celle du copain de delamarche sur la dernière video de rico qui suggère par exemple de baisser les salaires sur les services aux personnes âgées car celles-ci ne seraient pas capable de le financer... .

[EPE_bel]

C'est ridicule cette comparaison avec la peste. On peut fermer définitivement les banques et les bourses demain à 6 heures 6 minutes 6 secondes et démonétiser tous les billets en circulation que personne ne sera mort, aucune usine en cendre et aucune maison effondrée. Les épargnants auront juste perdu leur pantalon et un ou plusieurs autres systèmes monétaires se mettront spontanément en place pour permettre les échanges.

[mobar]

C'est ridicule cette comparaison avec la peste. On peut fermer définitivement les banques et les bourses demain à 6 heures 6 minutes 6 secondes et démonétiser tous les billets en circulation que personne ne sera mort, aucune usine en cendre et aucune maison effondrée. Les épargnants auront juste perdu leur pantalon et un ou plusieurs autres systèmes monétaires se mettront spontanément en place pour permettre les échanges.

Toute la différence entre le réel et le virtuel, entre les actes et les discours et entre l'acteur et son avatar
Qu'une certaine pratique de la vie nous invite à ne pas confondre

[rico]

C'est ridicule cette comparaison avec la peste. On peut fermer définitivement les banques et les bourses demain à 6 heures 6 minutes 6 secondes et démonétiser tous les billets en circulation que personne ne sera mort, aucune usine en cendre et aucune maison effondrée. Les épargnants auront juste perdu leur pantalon et un ou plusieurs autres systèmes monétaires se mettront spontanément en place pour permettre les échanges.

Si tu fermes les banques du jour au lendemain tu ne peux plus rien acheter. C'est le chaos en quelques jours ou quelques heures. La famine juste derrière. Et des morts assez rapidement (bébés, personnes âgées, malades....). Vous ne vous rendez vraiment pas compte des implications. Déni ou ignorance?

[EPE_bel]

Si tu fermes les banques du jour au lendemain tu ne peux plus rien acheter. C'est le chaos en quelques jours ou quelques heures. La famine juste derrière. Et des morts assez rapidement (bébés, personnes âgées, malades....). Vous ne vous rendez vraiment pas compte des implications. Déni ou ignorance?

Mais non. Il y aura peut-être quelques pillages, quelques révoltes, mais même au sortir du chaos les sociétés s'organisent très vite, pas nécessairement de manière sympathique, mais elles s'organisent.

Dans ce cas de figure, tout est intact, les moyens de productions, la logistique, les moyens de contrôle. Seuls les moyens d'échange sont à réorganiser. On peut très bien imaginer la création de multiples monnaies locales, même avec des billets réutilisés frappé d'un sceau marquant sa zone de confiance.

[FOWLER]

C'est là tout le coté chaotique, ou pas de l'histoire.

Je suis d'accord avec toi, Epe, si le système monétaire disparait, le reste est intact, il faut juste s'organiser....juste.

Sauf que ce qui disparait avec une monnaie, c'est la CONFIANCE en l'autre, en l'avenir. Et cela, il faut beaucoup de temps pour le restaurer.

Le matériel est intact, oui, mais ce qui fait que nous pouvons vivre ensemble est surtout immatériel.....

[mobar]

C'est ridicule cette comparaison avec la peste. On peut fermer définitivement les banques et les bourses demain à 6 heures 6 minutes 6 secondes et démonétiser tous les billets en circulation que personne ne sera mort, aucune usine en cendre et aucune maison effondrée. Les épargnants auront juste perdu leur pantalon et un ou plusieurs autres systèmes monétaires se mettront spontanément en place pour permettre les échanges.

Si tu fermes les banques du jour au lendemain tu ne peux plus rien acheter. C'est le chaos en quelques jours ou quelques heures. La famine juste derrière. Et des morts assez rapidement (bébés, personnes âgées, malades....). Vous ne vous rendez vraiment pas compte des implications. Déni ou ignorance?

Ce qui se disait, il y a 5 ans, de l'effondrement "imminent"

http://www.wikistrike.com/article-les-5 ... 77760.html

Cinq ans après, on n'a pas encore enclenché le premier stade, sauf peut être dans le marc de café des voyantes et la boule de cristal des commentateurs

Mais si le premier stade, "l'effondrement financier" venait à se produire demain, ce ne serait pas les plus pauvres qui souffriraient le plus

La majorité de la population sera capable de s'auto organiser pour subsister et ce sera plutôt un nivellement par le bas auquel on assistera. Les citadins devraient s'en sortir moins bien que les ruraux et les jeunes mieux que les vieux, mais on n'y est pas encore, si tant est qu'on y soit un jour!

[EPE_bel]

Sauf que ce qui disparait avec une monnaie, c'est la CONFIANCE en l'autre.

C'est bien pour ça que je dis que le système qui se mettrait spontanément en place après ce chaos ne serait pas nécessairement sympathique. Les premiers sur la balle, les mieux préparés, les mieux organisés pour reprendre la main ne vont vraisemblablement pas te demander si tu es d'accord, si tu y crois ou si ça te plaît. Ils vont juste te dire de la fermer et de les laisser faire ou tu vas te prendre une baffe.

L'alternative étant de rejoindre directement une opposition (pacifique ou armée) ou d'attendre de voir s'ils vont réussir ou échouer. Remettre de l'ordre après le chaos exige de mettre la démocratie entre parenthèses, au mieux momentanément. Une sorte d'état d'urgence quoi!

[rico]

Le matériel est intact

Non peu de chances que le matériel, les infrastructures restent intacts dans une société dominée par le chaos, les pillages, les émeutes, les estomacs vides, les milices etc etc.

Ce qui se disait, il y a 5 ans, de l'effondrement "imminent"
http://www.wikistrike.com/article-les-5 ... 77760.html
Cinq ans après, on n'a pas encore enclenché le premier stade

Oui oui on a bien compris : "Ce qui ne s'est pas produit ne se produira jamais".

[kercoz]

Ce que dit EPE est pertinent. En cas d' effondrement, il y a un redémarrage auto-organisé qui e met spontanément en marche. La necessité de manger , de boire et de se chauffer suffit à driver le truc. Les combines maffieuses sont incontournables mais ce n'est qu' une économie comme une autre.
Je fais juste remarquer qu'au temps de la 2e, il y avait plusieurs millions de micro fermes capable d'alimenter un marché noir. En cas de beug, les méga poulailler et autres fermes des 1000 vaches , avec pannes de courant, ça va sentir pas bon.
Notre système a quitté un modèle stable, et si vous craignez un avenir assez triste, il est plus sage de se rapprocher du point d'effondrement , histoire de tomber de moins haut.

[rico]

La necessité de manger , de boire et de se chauffer suffit à driver le truc.

Autrement dit si j'ai un cancer il me suffit d'aller chez le médecin pour "driver le truc" aller hop un mars et sa repart.
La nécessité d'être beau, riche, bien portant et bien repu n'a jamais empêché les contraires; ça se saurait.

[rico]

Entretien avec Pierre jovanovic sur le chaos économique qui vient

Les taux négatifs sont là pour vous montrer qu'il y a quelque chose d'énorme, de colossal qui se prépare.

http://www.businessbourse.com/2016/03/2 ... qui-vient/

Ce qui se disait, il y a 5 ans, de l'effondrement "imminent"
http://www.wikistrike.com/article-les-5 ... 77760.html
Cinq ans après, on n'a pas encore enclenché le premier stade, sauf peut être dans le marc de café des voyantes et la boule de cristal des commentateurs

Va falloir revoir tes sources ...