Engrais et fertilisants agricoles.

[kercoz]

Un autre concept du meme style : les"amap transition " Vente du panier et stages , pret d'une parcelle et suivi personalisée (si elle est mignonne).
Sur ce forum on ressent tres fort la croyance d'une impossibilité de retour au jardin . C'est pas sorcier , une ou deux saisons demythifient le truc et permet a la personne de reprendre confiance en elle et d'entrevoir une possibilté d'echaper a la galère .
Je crois ce concept a la fois rénumérateur et "gagnant gagnant" (pour paraphraser un célèbre comique). Une ou deux demi jopurnées /semaine suffisent a retrouver des gestes important et une sérénité .

D'ailleur Jardins de transition et AMAP de transition peuvent etre groupés et débuter un réseau d'adaptation "par la base" .

[akochan]

Cela fait longtemps que je n'ai pas posté mais je suis toujours un fervent lecteur quotidien du forum.
Le pétrole est certes redescendu mais bien sur il va remonter et certainement plus vite qu'on ne le croit.
Je viens de lire sur un site agricole que face aux problèmes d'accès au crédit les agriculteurs parmi les gros pays exportateurs que sont le brésil et la Russie entre autres seraient amenés à réduire fortement l'utilisation d'engrais et de pesticides pour la prochaine récolte et déjà on ressent un frémissement sur les prix des céréales. Malgré la baisse du pétrole les prix des engrais restent à un niveau très élevés d'au moins 300% plus cher qu'il y a un an.

Tout ces smileys pour expliquer mon état d'esprit en tant qu'agriculteur.
Nourrir la planète va être un gros défit et avec les cours actuels, qui plus est dans toutes les matières premières agricoles qui sont redescendus en dessous des coûts de production on va fortement réduire cette année leur utilisation.
Aucune vision à long terme de nos politiques au niveau européen ou mondial
On a donné des milliards pour sauver un système pourri. Au moins la thailande et l'iran ont compris en repassant par le troc.
Ce week-end j'irais voir le film de Raymond Depardon pour me remonter le moral. Au moins les agriculteurs du film ont des leçons d'humanité à nous donner.

[Big Apple]

akochan : Merci pour l'info, ce que tu dis est énorme. La crise financière va alimenter la crise alimentaire.

[Silenius]

Euh, non ! Le cours de des engrais azotés plonge au niveau internationnal, des cargos d'engrais azoté font des ronds dans l'eau au large du Havre, et Yara à interrompu la fabrication dans une de ses usines. Mais c'est vrai que les fournisseurs tardent à répercuter la baisse, ils doivent écouler des stocks achetés au prix fort...

Le dernier bulletin Agritel :

Azote et ammonitrate (28/10/08)

Bearish
La situation reste agitée et bearish sur les marchés des engrais. Les prix se ressèrent sur la plupart des places de cotations mondiales, ce qui tend à réduire la demande. En effet les agriculteurs souhaitent profiter au maximum de la tendance baissière actuelle après avoir fait face à une montée impressionnante des prix sur les derniers mois.
La dépréciation des cours de l'urée, qui n'en finit pas, entraîne notamment les cours de l'ammonitrate vers le bas.
Une inversion de tendance provenant des USA n'est cependant pas à exclure puisque tous les achats ne sont toujours pas couverts chez l'Oncle Sam. Une augmentation de la demande outre-Atlantique pourrait bien limiter la baisse actuelle.

L'avis d'Agritel
Les prix devraient continuer de se déprécier sur le court terme, dans le sillage d'une baisse de la demande et d'un repli mondial des prix des engrais.

QUOTE (Boustrophédon @ Mercredi 29 Octobre 2008 12h16)
Pour l'urée granulée BB, j'ai eu des propos de 680 € mi septembre puis 560 € fin septembre et maintenant 340 €. Prix divisé par 2 en 1 mois et demi ça déménage.

BB = big bag 500kg

(2008-10-24 08:00)
Yara temporarily stops production at Ferrara

Oslo (2008-10-24): Yara will temporarily stop production of urea and ammonia at its site in Ferrara, Italy from 1 November 2008.

The Ferrara plant transforms natural gas into ammonia and urea, which are the main components in the production of nitrogen fertilizers and chemicals. The plant has an annual production capacity of 600,000 tons of ammonia and 500,000 tons of urea.
The decision to stop production temporarily is related to the current situation in international urea markets, where lower activity and price levels have impacted profitability.

The Ferrara plant will be conserved and on standby for start-up when market conditions improve. Lay-offs are not anticipated, as employees will attend to plant safety and other tasks within the group. In the meantime, Yara will continue to fulfil customer contracts from built-up stock and alternative product sourcing.

[akochan]

Oui effectivement j'aurais du preciser qu'il s'agissait de la potasse et de l'acide phosphorique qui pour l'instant ne bougeait pas. Je ne parlais pas de la solution 39 qui a baissée du jour au lendemain de 100 euros sur le marché en prix départ du havre ou de belgique.
J'espère que cela va suivre pour la potasse et l'acide phosphorique mais comme vous l'avez dit les grossistes ont achzté au prix fort donc....
Mais cela ne change en rien mes propos quand aux problèmes de financement pour les gros exportateurs come l'ukraine,la russie ou bien encore le brésil. Avec le prix des céréales qui s'est effondré, on va freiner fortement sur les intrants cette année. comme de toute façon la consommation de nourriture va certainement diminuer notamment la viande ce n'est pas la peine de produire trop et puis comme ça on polluera moins.

[akochan]

Va t-on s'acheminer vers un deficit de fertilite des sols?
Les livraisons d'engrais en 2008-2009 se sont effondres pour revenir aux niveaux du debut du 20eme siecle.
http://www.terre-net.fr/production/phyt ... 59117.html

A ce que je vois, je n'ai pas ete le seul a tailler dans la fertilisation cette annee, ce qui au passage n'a pas empecher de faire une bonne recolte (mais les prix sont catastrophiques).

[mobar]

A ce que je vois, je n'ai pas ete le seul a tailler dans la fertilisation cette annee, ce qui au passage n'a pas empecher de faire une bonne recolte (mais les prix sont catastrophiques).

La fertilisation au lisier de porc ne semble pas avoir baissé en bretagne vu la prolifération des algues vertes. Peut être une substitution pas très judicieuse.

A quand la transformation de ces algues en fertilisant?

[Alter Egaux]

A quand la transformation de ces algues en fertilisant?

Pour avoir été en Corse récemment, le mieux est de se débarrasser des fertilisants : les rivières Corses ont la pureté des rivières du continent en 1970. Je crois que c'est à 98 % que les rivières corses sont aux normes.

[Lansing]

La Corse est un pays de Montagne. La surface occupée par l'agriculture y est très faible, 18%. Pour le continent c'est 57%.
Donc comparons ce qui est comparable. De plus cette surface diminue beaucoup plus vite qu'en France, la pressions foncière est énorme.
La pureté des eaux en Corse n'a rien à voir avec des pratiques agricoles plus vertueuses mais grâce à la géologie et des conditions économiques fondamentalement différentes.
Dernier point, l'altitude moyenne des terres labourables rend quasiment impossible l'agriculture intensive. En Corse du sud, que je connais bien pour y aller très souvent, les agriculteurs rachètent du maquis en coteaux pour tenter d'agrandir leurs surfaces, sans grand succès d'ailleurs.
En Corse du nord c'est encore pire, il n'y a quasiment que de la montagne. Dans ces conditions pas difficile d'avoir de l'eau pure.

Patrick

[Alter Egaux]

La pureté des eaux en Corse n'a rien à voir avec des pratiques agricoles plus vertueuses mais grâce à la géologie et des conditions économiques fondamentalement différentes.Dernier point, l'altitude moyenne des terres labourables rend quasiment impossible l'agriculture intensive.

Pas vraiment juste : j'ai comparé avec des spécialistes les eaux de l'Aveyron (altitude aussi haute), et le Lot, le Tarn, la Doubie et la Truyère sont dans un état catastrophique, dû aux produits phytosanitaires. Et pourtant, que la Dourbie est belle. L'agriculture intensive est montrée du doigt par toutes les associations locales.

[Lansing]

Désolé Alter mais tu ne connais pas du tout la Corse, il y a ni agriculture ni élevage intensif en Corse, tu compares avec des régions agricoles continentales qui n'ont strictement rien à voir.
Pour mémoire, ou pour ceux qui l'ignorent, la fameuse charcuterie Corse n'est pas élaborée grâce aux animaux autochtones, loin s'en faut.
La production de l'élevage local est faible, moins de 300 éleveurs pour moins de 30.000 porcs produits annuellement, tout cela presque exclusivement en élevage extensif. A peine la moitié des éleveurs élèvent des animaux reconnus de race Corse et nourries à la châtaigne. La production baisse depuis trente ans, les terres retournent à la friche et les châtaigneraies que seules les porcs occupaient sont quasi désertes.
Les animaux qui constituent la matière première de la fameuse charcuterie Corse viennent de Bretagne (là où les rivières sont polluées) ou même de Chine. La production locale véritable n'excède pas les 900 tonnes annuelles, moins de 10% du total. 95% des porcs utilisés à cette fin n'ont jamais vu une châtaigne de leur vie.
N'espérez donc pas acheter de la vraie Lonzu, Coppa ou autre Figatelli au rayon charcuterie de votre Hyper ou épicerie fine préféré, aucune chance. On se la garde pour nous, c'te blague.
Tout ça pour dire que garder ses rivières propres est plus facile lorsqu'on n'a rien ou pas grand chose pour la polluer.
Pour donner un ordre d'idée, en Bretagne sur une seule rivière, on peut trouver plus d'éleveurs de porcs et d'agriculteurs que sur toute la surface de la Corse.
Dans un petit village du nord de la Corse, Monacia-d'Orezza, où je me rend de temps en temps depuis 50 ans, existe une source d'eau pétillante naturelle, la meilleure du monde, si si. J'aimerais bien en boire une similaire ici en Bretagne, impossible bien sûr, on ferme les usines d'embouteillage sur les sources devenues des réservoirs à nitrates.

Patrick

[GillesH38]

c'est effectivement fondamentalement un problème du à la concentration de l'élevage intensif. Sachant que 80 % de l'agriculture est destinée à l'alimentation animale, 80 % de l'azote industriel (fabriqué sous forme de nitrates et d'ammoniac à partir de gaz naturel) se retrouvent finalement concentré dans les élevages et arrive dans les rivières puis la mer, dans un cycle ouvert puisqu'il n'est que très peu récupéré. Les régions d'élevage intensif comme la Bretagne sont donc saturées d'azote animal alors que les régions céréalières, qui ne sont plus engraissées par les animaux, sont sous perfusion d'azote industriel. L'élevage extensif continue à tourner à peu près en circuit fermé et n'a pas ces problèmes - mais il est bien sur bien moins rentable économiquement.

[akochan]

Cette année j'ai acheté 25 tonnes de fientes de poulets et de porcs déshydratés en provenance de Bretagne sous forme de petits granulés et le prix était compétitif. Si cela se développait cela permettrait de résoudre une partie du problème mais c'est une nouvelle usine qui a du mal au démarrage.
Il est vrai que l'on a spécialisé les exploitations par bassins de production alors qu'avant chaque exploitation avait un élevage et épandait le fumier de sa production. Revenir a ce système aujourd'hui est inimaginable étant donné les contraintes environnementales et le coût exorbitant des mises aux normes.
Sur mon exploitation je fait de l'échange paille fumier, je fait également venir du compost de Belgique et je ne mets pratiquement plus d'engrais de fond chimique (acide phosphorique et potasse).
D'autre part d'où sort tu ce chiffre de 80% de la production céréalière destiné a l'élevage!!!!!

[kercoz]

D'autre part d'où sort tu ce chiffre de 80% de la production céréalière destiné a l'élevage!!!!!

Perso j'ai lu 70% destinés a l'élevage (pas seulement prod cerealiere). Ca me paraissait deja gros!

J'ai trouvé ce site mais il semble dater et je n'ai pas pu tout lire ...
http://books.google.fr/books?id=wypibrm ... q=&f=false

[GillesH38]

D'autre part d'où sort tu ce chiffre de 80% de la production céréalière destiné a l'élevage!!!!!

c'etait de mémoire, mais c'est peut etre les neurones qui défaillent ! tu as le chiffre exact? enfin l'argument ne dépendait pas vraiment de la quantité exacte, juste pour dire que l'elevage intensif concentre enormement de nutriments sur les lieux de production.