Marée noire sur la croissance occidentale

[kercoz]

"""""Il y aura en outre vraisemblablement des découvertes fondatrices de révolutions technologiques, si l'on en croît l'apparition de telles découvertes au cours des siècles passés """"

@Xavdr : Dans cette phrase on constate la croyance en des évènements basés sur des concepts pour l'instant inexistants . Ou sur la possibilité , non démontrée scientifiquement d'y accèder .
croire en ce qu'on ne peut démontrer , c'est du domaine de la foi , de la religion .
C'est d'ailleur la religion dominante des pays dits "développés" . Ce n'est pas une maladie dont tu serait atteint . Tout le monde , a un degré ou a un autre en subit l'aliénation . Depuis les premieres bandes dessinées , les premiers films ou bouquins , la science ESt belle , la science sauve des enfants , la science est eternelle , la science va dans la lune ...........On est complètement formaté dans ces croyances , et meme convaicus du PO , on a inconsciemment des doutes . On voit des courbes inéluctables , des stats implacables , Meme le mur en vue , on doute !

[xavdr]

Gilles38: il y a une forte instabilité sur les part de marché prévisionnelles de ces différentes techniques de récupération d'énergie parceque cela dépendra des circonstances technologique, économique et géopolitique. Or le détail de ces circonstances est infinment plus cahotique que le raisonnement qualitatif sur le fait que les ressources existent et certaines resteront abordables quand bien même elles seraient sollicitées pour un quadruplement de la "production" d'énergie.

On sait que l'humanité aime déjà vivre dans un confort qui, pourse généraliser, implique au moins un quadruplement de la consommation d'énergie.

Conclusion : il est immensémnet probable que la "production" d'énergie aura au moins quadruplé entre le début et la fin du 21ème siècle.

Kerkoz : Mon discours est très rationnel.

[nemo]

l y a une forte instabilité sur les part de marché prévisionnelles de ces différentes techniques de récupération d'énergie parceque cela dépendra des circonstances technologique, économique et géopolitique. Or le détail de ces circonstances est infinment plus cahotique que le raisonnement qualitatif sur le fait que les ressources existent et certaines resteront abordables quand bien même elles seraient sollicitées pour un quadruplement de la "production" d'énergie.

Qu'est ce que veux dire ce charabia?

[Seiya]

Si les conditions sont tellement chaotiques, comment peux-tu évaluer la probabilité du quadruplement à "immensément probable" ?

[mrlargo]

Je pense qu'il veut dire qu'il est immensément probable que l'on continue pendant un siècle à accroître notre consommation d'énergie à 1,4% l'an (400% par siècle). Et comme je pense que dans son esprit, il n'y a pas de raison que ça s'arrête puisque cela remettrait en cause le génie humain infini, dans 6000 ans, à ce rythme, pour maintenir notre confort, il nous faudra l'ensemble de l'énergie de l'univers connu par Gilles. (et celui là il est pourtant très grand sans être infini !)

[Yves]

l y a une forte instabilité sur les part de marché prévisionnelles de ces différentes techniques de récupération d'énergie parceque cela dépendra des circonstances technologique, économique et géopolitique. Or le détail de ces circonstances est infinment plus cahotique que le raisonnement qualitatif sur le fait que les ressources existent et certaines resteront abordables quand bien même elles seraient sollicitées pour un quadruplement de la "production" d'énergie.

Qu'est ce que veux dire ce charabia?

Ca veux dire "je suis en présence de deux incertitude, l'une sur les ressources energétiques, l'autre sur les techniques de productions. Comme j'ai la flemme de rechercher tant soit peu l'ordre de grandeur des ressources, je postule que l'incertitude sur les techniques future me donne le droit de choisir le scénario le plus optimiste ..."

Qu'il puisse y avoir un lien inamovible entre une ressource et le débit maximum possible ne semble pas entrer en compte.

[hyperion]

inter pretation perso du charabia:

le marché est cahotique mais seule une foi profonde ancrée dans celui-ci nous permettra de maintenir une energie tjs moins chere.
en effet l'energie est illimité car elle suit le genie humain qui est lui-meme illimité.

(c'est surtout la crainte de ne pouvoir maintenir le marché qui transparait, comme celle de perdre ses croyances )

[GillesH38]

bon ben y a plus qu'à attendre qu'il déclare que c'est la plus grave depuis 1929, maintenant. Et puis après, ce sera sans doute devenue la plus grave tout court.....

y a pas eu à attendre très longtemps.....

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080402/tb ... 976bf.html

Le Fonds monétaire international a abaissé ses prévisions de croissance économique mondiale pour 2008, citant "la crise financière la plus importante aux Etats-Unis depuis la Grande Dépression", selon un document obtenu mercredi par l'agence Dow Jones Newswires.

[Sinemurien]

Ce qui est très drôle c'est que, si on regarde sur les 6 derniers mois, la plupart des analystes et financiers n'arrêtaient pas de nous dire que tout allait bien, que cette crise n'était que passagère et pas systémiques que les "fondamentaux étaient bons" (qu'est ce quelle m'énerve cette expression), alors que la bourse plongeait chaque semaine.

Or depuis 15 jours environ la bourse fait une remonté spectaculaire, alors que nos "analystes" n'arrêtent pas de nous dire que c'est la pire crise depuis 1929.

Et ils sont payés pour écrire ce genre de communiqué en plus.

Dites il faut faire quoi pour devenir un analyste financier ? Le boulot à l'air vachement sympa, tu n'arrête pas de dire des "conneries" et tu es payé pour le faire.

[energy_isere]

Un nouvel article de Martin Wolf dans Contreinfo :

Martin Wolf : les fourmis vont payer pour les cigales


Martin Wolf fait un constat simple. La masse considérable des créances irrecouvrables née de la bulle financière doit être soldée d’une façon ou d’une autre. Le seul acteur qui en a le pouvoir, c’est l’état. Le seul moyen disponible consiste à socialiser les pertes des banques et des ménages en les rapatriant dans les comptes de la nation. La purge s’annonce sévère. Confronté à l’éclatement d’une bulle immobilière, le Japon a été contraint d’accroitre la dette publique de 70% à 180% du PIB.


Par Martin Wolf, Financial Times, 1er Avril 2008

La suite : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1875

[energy_isere]

Qui sait qui va payer ?

ÉCONOMIE • Selon le FMI, il faut se préparer au pire

Les gouvernements doivent se préparer à utiliser l'argent des contribuables pour sauver le système financier, a déclaré mercredi le directeur général adjoint du Fonds monétaire international, John Lipsky.

et Strauss Kahn qui en est le président, il dit quoi ?

Ah, enfin ! Le FMI donne des chiffres.
Et ils sont pas piqués des vers. C' est pas les 400 milliard qu' on a vu passer sur certaines sources, mais bien de prés de 1000 milliards !

Le FMI chiffre le coût de la crise financière à près de 1000 milliards de dollars

L'institution internationale estime que l'ensemble des intervenants n'ont réussi à apprécier "ni l'ampleur de l'effet de levier auquel ont eu recours de nombreuses institutions, ni les risques de dénouement désordonné qui en découlent".


Dans son édition d'avril du "Rapport sur la stabilité financière dans le monde" qui parait deux fois par an et est publié ce mardi, le FMI, le Fonds monétaire international, que dirige désormais le français Dominique Strauss-Kahn, ex-ministre socialiste de l'Economie et des Finances, chiffre à 945 milliards de dollars le coût de la crise actuelle pour le système financier mondial, dont 565 milliards générés par l'exposition des banques aux "subprime", ces prêts immobiliers à risque aux Etats-Unis.

L'institution internationale estime que l'ensemble des intervenants n'ont réussi à apprécier "ni l'ampleur de l'effet de levier auquel ont eu recours de nombreuses institutions - banques, rehausseurs de crédits, entités publiques, fonds spéculatifs -, ni les risques de dénouement désordonné qui en découlent.

Autre critique : "la gestion des risques du secteur privé, l'information, le contrôle du secteur financier et la réglementation n'ont pas tenu le rythme imposé par l'innovation et l'évolution des métiers, d'où une prise de risque excessive, un manque de rigueur dans les souscriptions, des asymétries d'échéance et une inflation des prix des actifs". Une inflation démesurée notamment perceptible sur la plupart des marchés immobiliers des pays industrialisés. "Les risques que l'on estimait avoir extrait des bilans des banques ont été surestimés. A mesure qu'ils se sont matérialisés, ces bilans ont subli des tensions particulièrement fortes", ajoutent les experts du FMI.

La situation est-elle en train de se normaliser? Le FMI estime que les risques qui pèsent sur la stabilité financière demeurent "élevés". Dans l'immédiat, il conseille donc aux pouvoirs publics de réagir pour amortir le risque d'un ajustement encore plus douloureux, "notamment en préparant des dispositifs d'intervention et autres mesures correctives tout en s'attaquant aux causes des perturbations actuelles" en améliorant le dispositif Bâle 2 qui établit les règles prudentielles de gestion des risques des grandes banques mondiales. Le FMI fait également quelques suggestions au secteur privé. Il propose notamment la normalisation de certains produits financiers titrisés et d'accroître la transparence sur la qualité des produits et les risques liés à leur gestion.

latribune.fr

[Angelus68]

Le FMI abaisse encore sa prévision de croissance économique mondiale en 2008
Pour la deuxième fois en 4 mois, le FMI, le Fonds monétaire international a abaissé sa prévision de croissance de l'économie mondiale cette année, la ramenant à 3,7%. L'organisation avait déjà ramené de 4,8 à 4,1% sa première prévision.

En ce qui concerne l'économie des Etats Unis, le FMI prévoit une légère récession en 2008 qui devrait se traduire par une croissance de 0,5% sur la totalité de 2008, contre 2,2% enregistrés en 2007, avant de se redresser modestement à 0,6% en 2009. La croissance économique de la zone euro devrait atteindre 1,4% cette année, sous l'effet, note le FMI , des répercussions commerciales, des tensions financières et du retournement du cycle immobilier dans certains pays. Le FMI revoit également en baisse la croissance au Japon en 2008 à 1,4%. Un mot de la croissance chinoise que le FMI révise en baisse à 9,3 % contre 10% prévu précédemment.

Dans les pays avancés oú la croissance est qualifiée d'anémique, le FMI déconseille la rigueur monétaire et encourage une poursuite de la baisse des taux de la Fed et juge que la BCE peut se permettre d'assouplir sa politique. Ce qui n'empêche pas le rapport du FMI de mettre en garde contre une augmentation des tensions inflationnistes.

http://www.euronews.net/index.php?page= ... 9833&lng=2

[Angelus68]

FMI: la crise est de "nature mondiale", exige une "réponse déterminée"
WASHINGTON - L'instance dirigeante du Fonds monétaire international a affirmé samedi que la crise économique était de "nature mondiale" et exigeait une réponse "déterminée" de l'ensemble des pays membres.

"Les défis auxquels l'économie mondiale doit faire face sont de nature mondiale, exigeant des actions déterminées et une étroite coopération entre les membres", souligne le Comité monétaire et financier international (CMFI) du FMI dans un communiqué publié à l'issue de sa réunion à Washington.

Le comité ne fait nulle mention dans son texte dans la responsabilité des Etats-Unis dans la genèse de cette crise financière, que de plus en plus d'économistes qualifient de plus grave depuis le krach de 1929.

Le CMFI a relevé que l'instabilité financière mondiale s'était accrue depuis sa dernière réunion, à l'automne.

"La croissance économique mondiale a ralenti et les perspectives de croissance pour 2008 et 2009 se sont détériorées".

Les principaux facteurs de risque pesant sur la conjoncture tiennent "aux évènements qui continuent à se passer sur les marchés financiers et à la dégradation potentielle des cycles du logement et du crédit", a-t-il noté.

Le communiqué final ne contient aucune référence à la "troisième ligne de défense" souvent mentionnée par le nouveau directeur général du FMI Dominique Strauss-Kahn: l'utilisation de fonds publics pour aider les banques, venant compléter l'action de la politique monétaire et de la politique budgétaire.

"Ne cherchez pas, vous ne trouverez rien" (sur ce sujet), a répondu M. Strauss-Kahn, à un journaliste qui l'interrogeait sur cette omission.

Le CMFI a souligné que la réponses des autorités nationales était compliquée par le redémarrage de l'inflation, notamment de l'alimentation et des carburants. Les pouvoirs publics, a-t-il relevé, doivent continuer à répondre au défi présenté par la crise financière, en soutenant l'activité, tout en faisant en sorte que l'inflation soit maintenue sous contrôle.

Reprenant les recommandations faites la veille par le Forum de stabilité financière", le FMI a appelé les grandes banques à faire toute la lumière sur leurs pertes potentielles dues à la crise du "subprime".

Ces banques devront aussi "lever de nouveaux fonds, si nécessaire, et mobiliser des financements à moyen terme pour restaurer la confiance".

Le rapport du FSF, a noté le FMI est "un pas décisif pour renforcer la stabilité du système financier mondial et pour consolider le cadre réglementaire et de supervision dans le monde".

Samedi le G7 avait laissé 100 jours aux banques pour faire la lumière sur l'ampleur des pertes qui résultent de leurs achats de titres adossés à des créances hypothécaires à risque.

Le FMI a pour la première fois cette semaine chiffré l'addition des pertes potentielles liées à la crise à près de 1.000 milliards de dollars.

(©AFP / 12 avril 2008 23h13)

[energy_isere]

la couverture de Alternatives économiques :



l' article dans contreinfo : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1905

[Seiya]

Dans ce numéro (courrier des lecteurs), on retrouve le fameux canular "vache à lait" avec le pétrole à 60$ en 2000. Laisser passer des choses comme ça dans un magazine économique, bravo les experts...