[Crise] Du côté des bourses

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Hakim » 19 août 2011, 15:32

La bourse fait autant partie de notre monde "réel" que le reste, il faut arrêter 5 minutes avec ces bêtises, les écritures ne datent pas d'hier

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par rico » 19 août 2011, 15:35

Petit rappel : c'est le moment de voir ou revoir le docu "inside job". Pour comprendre comment on s'est fait enflés, comment on se fait enfler et comment on se fera enfler.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par rico » 19 août 2011, 15:44

Bref en gros pour résumer : tous des voleurs et des escrocs, mais vraiment TOUS.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par phyvette » 19 août 2011, 17:34

Clôture de Paris.

CAC 40 -1.92 % à 3015 points, avec un plus bas en séance à 2948 points.
Encore moins 6% sur la semaine.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Remundo » 19 août 2011, 18:55

Bonjour à tous,

mon post va sans doute se perdre dans le flot, mais je voulais quand même synthétiser quelques faits.

1) La crise boursière actuelle est un contre-coup de celle des suprimes de l'automne 2008.

Certains disent que c'était une crise spéculative et créée artificiellement par les banques (économie virtuelle): ils ont raison.
D'autres disent qu'il sagit d'économie réelle : ils ont raison aussi car les crises boursières rejaillissent sur l'économie réelle : à savoir sur le financement des entreprises qui n'a plus lieu lorsque les prêteurs (les banques) sont en faillite :

A cause de l'intrication des activité "d'affaires" (spéculative/boursière) et traditionnelle (gestion des dépôts, prêt) des banques, la crise boursière devient toujours une crise du crédit

2) Depuis 2 ans, les marchés boursiers ont fonctionné quasi normalement : pourquoi ? Parce que les colossales dettes ont été transférées sur les Etats.

Mais les Etats ne sont pas un puits sans fond où l'on peut jeter les actifs vaseux comme on jette les ordures dans un grand trou.

Car les Etat sont parties-prenantes de l'économie, et telle une patate chaude lancée de main en main, tout acteur économique se brûle les doigt, puis celui de ses voisins. Les Etats se sont d'autant plus brûlés les mains qu'ils étaient déjà bien souvent surendettés !

3) On voit donc dans tous le monde occidental un ébranlement inédit sur la solvabilité des Etats, dont certains traditionnellement "sûrs" : aux USA et en Europe.

S'est superposé l'effet Fukushima et un Japon totalement exsangue, dont les exportations annulées et la chute des actifs désorganisent l'activité industrielle et financière mondiale.

4) Seule solution : créer des milliards dans les ordinateurs + austérité budgétaire : c'est le chemin suivi par les USA / FED et par l'Union Européenne / BCE

5) L'Asie (Chine) et dans une moindre mesure l'Amérique du Sud et les fonds souverains du Moyen Orient sont en train de voir s'il n'y a pas des "opportunités" pour s'accaparer quelques affaires rentables dans le monde occidental...

Mon conseil perso : On appelle cela une période de vaches maigres, et il faut se débarrasser rapidement des actifs liquides pour les placer dans "le dur".

Mais quand je vois tous ces Français dans des tombereaux thermiques et 800 km de bouchons, je me dis que la crise boursière à vraiment du bon car le pétrole est moins cher. ON peut donc CONtinuer d'être inCONscient.

@+

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par CP3 » 19 août 2011, 20:25

Remundo a écrit :Bonjour à tous,

mon post va sans doute se perdre dans le flot, mais je voulais quand même synthétiser quelques faits.

1) La crise boursière actuelle est un contre-coup de celle des suprimes de l'automne 2008.

Certains disent que c'était une crise spéculative et créée artificiellement par les banques (économie virtuelle): ils ont raison.
D'autres disent qu'il sagit d'économie réelle : ils ont raison aussi car les crises boursières rejaillissent sur l'économie réelle : à savoir sur le financement des entreprises qui n'a plus lieu lorsque les prêteurs (les banques) sont en faillite :

A cause de l'intrication des activité "d'affaires" (spéculative/boursière) et traditionnelle (gestion des dépôts, prêt) des banques, la crise boursière devient toujours une crise du crédit

2) Depuis 2 ans, les marchés boursiers ont fonctionné quasi normalement : pourquoi ? Parce que les colossales dettes ont été transférées sur les Etats.

Mais les Etats ne sont pas un puits sans fond où l'on peut jeter les actifs vaseux comme on jette les ordures dans un grand trou.

Car les Etat sont parties-prenantes de l'économie, et telle une patate chaude lancée de main en main, tout acteur économique se brûle les doigt, puis celui de ses voisins. Les Etats se sont d'autant plus brûlés les mains qu'ils étaient déjà bien souvent surendettés !

3) On voit donc dans tous le monde occidental un ébranlement inédit sur la solvabilité des Etats, dont certains traditionnellement "sûrs" : aux USA et en Europe.

S'est superposé l'effet Fukushima et un Japon totalement exsangue, dont les exportations annulées et la chute des actifs désorganisent l'activité industrielle et financière mondiale.

4) Seule solution : créer des milliards dans les ordinateurs + austérité budgétaire : c'est le chemin suivi par les USA / FED et par l'Union Européenne / BCE

5) L'Asie (Chine) et dans une moindre mesure l'Amérique du Sud et les fonds souverains du Moyen Orient sont en train de voir s'il n'y a pas des "opportunités" pour s'accaparer quelques affaires rentables dans le monde occidental...

Mon conseil perso : On appelle cela une période de vaches maigres, et il faut se débarrasser rapidement des actifs liquides pour les placer dans "le dur".

Mais quand je vois tous ces Français dans des tombereaux thermiques et 800 km de bouchons, je me dis que la crise boursière à vraiment du bon car le pétrole est moins cher. ON peut donc CONtinuer d'être inCONscient.

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Et ces Milliards créés ex nihilo , par quelle(s) structures et de quelles manières sont-ils mis
en circulation dans l' économie ?

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 19 août 2011, 20:57

CP3 a écrit : .....Et ces Milliards créés ex nihilo , par quelle(s) structures et de quelles manières sont-ils mis
en circulation dans l' économie ?
ben aux USA, par le QE1 puis le QE2 (Quantitative Easing).
Liquidités --> banques --> activités de spéculation et préts.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par phyvette » 19 août 2011, 21:27

Ha, sur les cotations électroniques on vient de repasser sous les 3000 points.
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Remundo » 19 août 2011, 21:28

en effet Energy,

Pour parler plus clairement, on disait autrefois faire tourner la planche à billets.

En terme économique, c'est une dévaluation de la monnaie.

Une manière bien connue de rendre les montants de la dette moins astronomiques.

Et une méthode classique pour éponger, doucement mais sûrement, les déficits en minant l'épargne et le pouvoir d'achat de chacun.

J'ai clamé bien souvent que l'argent n'est rien d'autre qu'un moyen d'échange à la date t pour une marchandise.

C'est à dire que l'argent est artificiel et seul l'accès aux ressources physiques et agricoles compte. Nous y sommes en plein dedans.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 19 août 2011, 21:30

oui Remundo, sur ce terrain la nous sommes d' accord. ;)

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par phyvette » 22 août 2011, 07:23

Toutes les Bourses d'Asie sont orientées en légère baisse.
Nikkei 8,655.74 -0.73%
TOPIX 744.16 -1.00%
Hang Seng 19,219.70 -0.93%

Le contrat futurs sur le CAC 40 (2987.3 points), laisse présager une ouverture de Paris à la baisse (même chose sur le DAX).
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par mahiahi » 22 août 2011, 10:05

3046,69 (+0,98%) à 09h59
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par rico » 22 août 2011, 15:22

+3,08 : à nouveau c'est la débandade. ](*,)

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par GillesH38 » 22 août 2011, 15:32

rico a écrit :+3,08 : à nouveau c'est la débandade. ](*,)
petit rappel historique ..
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 22 août 2011, 18:10

GillesH38 a écrit :
rico a écrit :+3,08 : à nouveau c'est la débandade. ](*,)
petit rappel historique ..
1927-1933 Chart of Pompous Prognosticators


Jolie pépite que tu nous montre la. Excellent. :D

Attention l' echelle verticale est logarithmique .

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