Marée noire sur la croissance occidentale

[marc0]

une petite chanson delicieuse sur le pouvoir d'achat : http://www.dailymotion.com/swf/x3n2c2&v3=1&related=0

[mrlargo]

déjà publiée: ici

[energy_isere]

Frédéric Lordon : Quatre principes et neuf propositions pour en finir avec les crises financières

26 avril 2008« La crise des subprimes est, ou aura été d’une gravité qui devrait dissuader de feindre l’action une fois de plus, et convaincre d’agir vraiment. C’est-à-dire radicalement. » Frédéric Lordon propose un plan d’action pour défaire la capacité de nuisance acquise par une finance qui s’est autonomisée dans la sphère sociale, prenant ainsi en otage l’activité humaine dans son ensemble au profit d’un secteur ou le court termisme, l’irresponsabilité devant les effets de son activité sont la norme. Cette crise ne doit pas, ne peut pas rester sans suite. Les pouvoirs publics devront procéder à une redéfinition des règles et des produits mis en oeuvre par la finance. En la matière, l’Europe peut agir unilatéralement si nécessaire, car elle a atteint une masse critique qui le lui permet.


Par Frédéric Lordon, 23 avril 2008

article dans contreinfo :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1941

[pascal47]

http://www.latribune.fr/info/Petrole-et ... =Politique

Déclaration assez intérréssante de Fillon.



Pétrole et prix alimentaires, principal problème pour Fillon

PARIS (Reuters) - Les prix élevés du pétrole et des produits alimentaires sont le principal problème économique mondial mais seules des solutions de moyen terme permettront d'y remédier, déclare le Premier ministre, François Fillon.

Au micro de France Info, il a estimé que subventionner le carburant pour les particuliers n'était pas une bonne solution, car le prix du pétrole ne baissera pas à long terme.

"Le pétrole et les prix alimentaires, c'est le problème majeur de l'économie mondiale", a dit François Fillon.

"Sur les produits alimentaires, il y a des solutions de moyen terme, il faut produire, il faut remettre l'agriculture en priorité.".

"Sur l'autre sujet, celui du pétrole, il n'y a qu'une seule réponse de moyen terme, c'est de trouver des énergies différentes."

Selon François Fillon, "faire baisser les prix du pétrole, aucun pays n'a réussi à le faire".

"Il faut - c'est ce qu'on va faire avec le texte issu du Grenelle de l'environnement - investir massivement dans les énergies d'énergie".

"Subventionner le prix du pétrole, personne, aucun économiste sérieux ne propose cela", a-t-il ajouté, "personne ne pense que sur le long terme, le prix du pétrole puisse baisser".

"On va devoir changer nos habitudes, aller vers des formes d'énergie nouvelles", a expliqué François Fillon.

Pour François Fillon, "il faut changer de modèle de développement économique et on a maintenant, avec le Grenelle de l'environnement, des bases pour assurer ce changement de modèle économique".

Le ministre de l'Environnement, Jean-Louis Borloo, a présenté la semaine dernière à la presse le projet de loi transcrivant les conclusions du Grenelle de l'environnement.

Le texte, qui doit être examiné par le Parlement avant l'été, propose de nombreuses mesures de court et moyen termes mais son financement n'est pas déterminé avec précision.

Jean-Baptiste Vey

[fuste23]

le prix du pétrole ne baissera pas à long terme.

Ah bon??

"Sur les produits alimentaires, il y a des solutions de moyen terme, il faut produire, il faut remettre l'agriculture en priorité.".

Et le court terme?? Ceux qui ont faim aujourd'hui vont être soulagé...
Et le long terme??

"Sur l'autre sujet, celui du pétrole, il n'y a qu'une seule réponse de moyen terme, c'est de trouver des énergies différentes."

Très bien... Lesquelles??
Les agrocarburants??

"faire baisser les prix du pétrole, aucun pays n'a réussi à le faire".

Moi qui croyait que l'Arabie S. n'avait qu'à juste ouvrir un peu le robinet!!!

"Il faut - c'est ce qu'on va faire avec le texte issu du Grenelle de l'environnement - investir massivement dans les énergies d'énergie".

Les économies?? C'est ça??
Le grenelle va nous servir à bien se "serrer la ceinture"... Tout ça pour ça!!

"personne ne pense que sur le long terme, le prix du pétrole puisse baisser".

Ah bon!! J'arrête pas de me prendre la tête avec les gens en voulant leur faire comprendre que justement, ça va pas baisser!!
Il n'y aura donc pas de miracle??

"On va devoir changer nos habitudes, aller vers des formes d'énergie nouvelles", a expliqué François Fillon

Faire du vélo quoi!! Hein Christine?

Pour François Fillon, "il faut changer de modèle de développement économique et on a maintenant, avec le Grenelle de l'environnement, des bases pour assurer ce changement de modèle économique".

Et cela, avec l'aide et grâce à la croissance économique!!! Que Nicolas va bientôt nous libérer...

[Yves]

On a eu, à leur époques, des discours de Villepin et de Chirac qui évoquaient le PO.

Depuis, rien bien évidement.

Les paroles, c'est bien beau, on attend les actions ...

[Seiya]

"Il faut - c'est ce qu'on va faire avec le texte issu du Grenelle de l'environnement - investir massivement dans les énergies d'énergie".

Les économies?? C'est ça??
Le grenelle va nous servir à bien se "serrer la ceinture"... Tout ça pour ça!!

"On va devoir changer nos habitudes, aller vers des formes d'énergie nouvelles", a expliqué François Fillon

Faire du vélo quoi!! Hein Christine?

Tu préfères qu'on développe les agrocarburants ?

[fuste23]

Non, biensûr...
A quand un discours responsable sur le sujet?? A force de dédramatiser, de faire croire que l'on a la solution, que le grenelle est la base miracle pour nous sauver, que ça va creer des milliers d'emplois, que l'on va developper les energies nouvelles, que le monde de demain sera propre,vertueux et que tout le monde aura une voiture écolo et que les gens vivront en paix.... On perd un temps fou!!
Ils faut préparer la population à des temps difficiles, réellement pensé à la sécurité alimentaire, faire des vrais discours (révélations), prendre des vrais décisions politiques...

[kercoz]

peut etre qu'ils ont admis l'absence de solution .....pour la masse .et qu'ils attendent plus de famines/émeutes/galères /guerres ..... ailleur pour proposer un système certe un peu dictat , mais en attendant des lendemains qui chantent ....on travaille pour vous ....accepter misère et répression et qu'une minorité bosse pour votre a -venir . ..........

[sceptique]

Attention ! Un ministre (surtout le Premier) ne peut pas faire un discours catastrophique. Même s'il pense que les carottes sont cuites il ne peut le dire. Il est obligé de prévoir une porte de sortie. Par exemple, les fameuses "énergies nouvelles". Nous savons bien, sur Oleocene, que c'est une illusion : jamais elles n'assureront le débit d'énergie du pétrole.
Et pourtant les solutions ne sont guère compliquées. Pour le principal usage du pétrole, c'est à dire les voitures, il "suffit" de les construire en partant de l'épure d'un vélo et non d'un monstre d'une tonne (et souvent le double). Une division par 10 de la consommation est alors tout à fait raisonnable ! Et en plus cela génèrerait beaucoup de travail, d'investissements et donc de croissance. D'ailleurs, les "Autolib" électriques montrent la voie.

[fuste23]

il "suffit" de les construire en partant de l'épure d'un vélo

Des solex??

[GillesH38]

Pour le principal usage du pétrole, c'est à dire les voitures, il "suffit" de les construire en partant de l'épure d'un vélo et non d'un monstre d'une tonne (et souvent le double). Une division par 10 de la consommation est alors tout à fait raisonnable ! Et en plus cela génèrerait beaucoup de travail, d'investissements et donc de croissance. D'ailleurs, les "Autolib" électriques montrent la voie.

je comprends pas, là, Sceptique : ça demande beaucoup plus de travail de fabriquer un vélo qu'un monstre de plusieurs tonnes ?

[sceptique]

J'en ai déjà beaucoup parlé sur les fils "spécialisés". Un vélo couché, tricycle, caréné (genre Twike en biplace ou CityEL en monoplace) avec une petite batterie (5 à 10 fois plus petite, plus légère et moins couteuse que celle d'une "vraie" voiture électrique) permet d'assurer des moyennes en zone urbaine de l'ordre de 30-50 km/h avec une vitesse de pointe de 50-70 km/h. Voir aussi ma signature.
Du coup, on pourrait voir disparaître les thermiques en zone urbaine. Et tout ceci produirait beaucoup d'activité, synonyme de croissance.

[Krom]

Et quand on sera plus qu'à zéro... On va dire quoi?

Si on est zéro à un moment où l'empreinte écologique mondiale est de 1 planète, alors on sera durable.

[sceptique]

je comprends pas, là, Sceptique : ça demande beaucoup plus de travail de fabriquer un vélo qu'un monstre de plusieurs tonnes ?

Ces millions de "vélos" (voir ci-dessus) sont à concevoir et à fabriquer pratiquement ex-nihilo. Avec tout leur "entourage" : parking (surtout à proximité des gares), stations de recharge, fabrication et recyclage des batteries.
De plus, il y a des projets sur de tels engins entièrement automatiques à faible vitesse (par exemple 30 km/h). Ils serait guidés par GPS et/ou des puces sur des bornes ou noyées dans le bitume. Avec des radars de détection pour stopper plus efficacement qu'un chauffeur humain (temps de latence moins élevé).
Bref, tout ceci en représente du travail !