le plastique c'est du pétrole ?

[energy_isere]

Lego compte abandonner le plastique dérivé du pétrole d'ici 2032
Le 28 août, le fabricant de jouets Lego a déclaré être sur la bonne voie pour remplacer le plastique pétrochimique utilisé dans la fabrication de ses célèbres briques par du plastique recyclé ou de source renouvelable d'ici à 2032.

REUTERS 28 août 2024

Les Lego sans pétrole, ce n’est pas pour tout de suite. Selon Reuters, le fabricant danois des célèbres briques en plastique a annoncé vouloir remplacer les plastiques issus de la pétrochimie par des plastiques recyclés ou provenant de sources renouvelables, d’ici à 2032.

Des substitutions difficiles

Il faut dire que le remplacement de ces matériaux n’est pas une mince affaire, surtout l’ABS, polymère qui permet d’avoir des pièces résistantes et facilement emboîtables. Et ce, même après avoir testé plus de 600 matériaux différents. Un temps, l’industriel avait trouvé le produit de substitution idéal : un PET recyclé à base de bouteilles… pour finalement le rejeter. La faute à une empreinte carbone supérieure.

Aujourd’hui, Lego est «en bonne voie» pour garantir que 50% des matériaux plastiques composant les briques seront de source renouvelable ou recyclée d’ici à 2026, selon Niels Christiansen, PDG de l’entreprise danoise.

Répercussion sur le coût de fabrication

Pour ce faire, il prévient qu’une «augmentation significative du coût de production d’une brique Lego» sera nécessaire. «Jusque-là, nous avons décidé que nous prendrons en charge ce coût supplémentaire. Nous ne sommes pas sûrs que les clients seront partants pour en payer le prix», a déclaré le PDG au média britannique The Guardian.

Pour amortir cette hausse, le fabricant de jouets compte augmenter ses dépenses en matière de résine renouvelable de 70%, afin d’encourager les fabricants à accroître leur production, et donc réduire leurs prix.

Du côté de ses concurrents américains, Hasbro a commencé à inclure des matériaux d'origine végétale ou recyclés dans certains jouets, mais sans fixer d'objectifs fermes en matière d'utilisation du plastique. Mattel, quant à lui, prévoit d'utiliser uniquement du plastique recyclé, recyclable ou biosourcé dans tous ses produits d'ici à 2030.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 2.N2217492

[energy_isere]

Plastique: face à la concurrence de l'Asie et des Etats-Unis, l'Europe produit moins

AFP le 18 nov. 2024

L'Europe a produit moins de plastique vierge en 2023 qu'en 2022, et pour la première fois moins de recyclé, alors que le reste de la planète fabrique toujours plus de plastique, une évolution jugée "menaçante" pour la transition par l'organisation Plastics Europe.

L'an passé, les 27 pays de l'UE, le Royaume Uni, la Norvège et la Suisse rassemblés, ont produit 54 millions de tonnes de plastique vierge (-8,3%), et 7,1 Mt de plastique recyclé (-7,8%), indiquent les statistiques annuelles diffusées lundi par l'organisation professionnelle qui regroupe une centaine d'entreprises produisant plus de 90% de tous les polymères en Europe.

"Ces chiffres contrastent avec la production mondiale de plastique, qui de son côté a augmenté de 3,4% l'an passé, ce qui souligne que la part de l'Europe a encore baissé pour n'atteindre plus que 12% du marché mondial contre 14% en 2022", a souligné l'organisation dans un communiqué.

"Si elle a maintenu une balance commerciale positive en valeur, l'Europe est par ailleurs devenue pour la première fois importatrice nette de résines plastiques en volume en 2022 et de produits finis en plastique dès 2021", ajoute le texte.

Entre 2020 et 2023, les exportations de résines plastique européennes ont chuté de 25,4%.

"Cette bascule menace la viabilité de la chaîne de valeur européenne des plastiques, qui aujourd'hui emploie plus de 1,5 million de personnes dans 51.700 entreprises et a réalisé plus de 365 milliards d'euros de chiffre d'affaires dans l'UE en 2023", ajoute Plastics Europe.

Raison principale invoquée de ce recul: "la hausse brutale des importations" de résines beaucoup moins chères en Europe, "en provenance de régions où les normes environnementales sont moins strictes" comme en Asie, et/ou de pays où l'énergie est beaucoup moins chère, comme aux Etats-Unis.

L'Europe reste néanmoins la région du monde où la part des plastiques "circulaires" (c'est à dire recyclés ou biosourcés) est la plus élevée, avec 14,8% de la production locale, en progression de 0,7% par rapport à 2022 (mais en croissance ralentie).

A quelques jours de l'ouverture de négociations de l'Onu, à Busan en Corée du sud, pour conclure un traité international sur l'élimination de la pollution plastique, Plastics Europe estime que "l'érosion de la compétitivité européenne menace la transition de notre industrie vers la circularité".

https://www.connaissancedesenergies.org ... ins-241118

[mobar]

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Si la totalité des 400 millions de tonnes de déchets plastiques annuellement produites étaient transformées en carburant cela représenterait 1 million de tonne équivalent pétrole par jour soit un peu moins de 8 millions de barils de pétrole par jour
Autour de 8% de la production mondiale de brut, pas négligeable surtout si on considère le gisement de déchets plastiques qui c'est accumulé depuis des décennies et que l'on entreprends de le traiter!

[GillesH38]

ça m'étonnerait que le rendement soit de 100 %, mais sinon ce que tu calcules c'est juste la part de pétrole consacrée à la pétrochimie là.

[mobar]

ça m'étonnerait que le rendement soit de 100 %, mais sinon ce que tu calcules c'est juste la part de pétrole consacrée à la pétrochimie là.

Avec 1 tonne de plastique tu peux tres bien produire plus d’une tonne de produits petroliers, ca depends de combien de vapeur d’eau et de co2 que tu utiliseras pour mener a bien la reaction de transformation et quelle reaction va etre utilisee

[GillesH38]

wtf?
le CO2 et le H2O sont des formes oxydées, tu ne feras aucun hydrocarbure avec si tu n'as pas un réducteur, c'est quel réducteur que tu veux utiliser ?
Pour Fischer-Tropsch c'est le charbon sous forme "carbone réduit" qui sert d'agent réducteur.

[mobar]

Quand tu pyrolyses des plastiques, tu réduis les plastiques et obtient du coke ainsi que des huiles et des incondensables (CO, CO2, CH4 ...), le coke peut être ensuite hydrogéné avec de la vapeur d'eau, le CO2 quant à lui, sert à déplacer les équilibres qui dépendent aussi de la température pour produire des hydrocarbures particuliers. on peut aussi l'utiliser, via la réaction de Sabatier, pour valoriser en méthane, l'hydrogène généré par la pyrolyse des plastiques

La pyrolyse de mélanges de plastiques peut aussi servir à éliminer dans une première étape les halogènes, chlore et soufre principalement, qui sont des indésirables pour la production de produits de type pétrolier

[GillesH38]

mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.

[phyvette]

Production de carburants à base de déchets plastiques, combien de barils par an ?

[mobar]

mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.

Ca depend du taux d’hydrogene et de carbone contenu dans les hydrocarbures produits et dans le produit de depart
avec des apports de carbone sous forme de CO2 et d’hydrogene sous forme de vapeur, de l’energie et des catalyseurs tu peux produire plus d'hydrocarbures que la masse de plastique de depart

Avec une masse de plastique contenant beaucoup de carbone, comme le PET amorphe, il est possible de produire une masse plus importante d’hydrocarbure "legers", pentane octane ...

[GillesH38]

mais tu ne peux pas récupérer plus de pétrole que de plastique avec ce procédé.

Ca depend du taux d’hydrogene et de carbone contenu dans les hydrocarbures produits et dans le produit de depart
avec des apports de carbone sous forme de CO2 et d’hydrogene sous forme de vapeur,

si tu mets de l'hydrogène oui c'est l'agent réducteur dont tu as besoin pour réduire le CO2 ! mais il vient d'où ton hydrogène ?
ton "sous forme de vapeur" ne veut rien dire, l'hydrogène c'est un gaz. Si c'est de la vapeur d'eau dont tu parles, ce n'est pas de l'hydrogène réduit, c'est une forme oxydée donc tu ne feras rien avec.
Soit tu fais CO2 + H2 (le réducteur est H2 dans ce cas)
Soit tu fais C + H20 (le réducteur est C dans ce cas)
mais CO2 + H2O ça ne fait rien du tout, il n'y a aucune réaction chimique à part que le CO2 peut se dissoudre dans l'eau liquide mais c'est tout.

[mobar]

Une forme oxydée peut toujours être réduite et l'agent réducteur qui a été oxydé peut être réduit, juste une question d'apport d'énergie et de conditions opératoires

Le fer à haute température réduit la vapeur d'eau et permet de générer de l'hydrogène, et le fer oxydé peut être réduit à son tour avec du CO par exemple

C'est probablement d'ailleurs comme ça qu'est généré l'hydrogène blanc dans le sous sol, oxydation du fer métallique par de l'eau à haute température et forte pression

Le fer est d'ailleurs utilisé industriellement comme catalyseur dans certaines synthèses d'hydrocarbures
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... r-tropsch/

Les catalyseurs au fer, initialement découverts par Fischer et Tropsch (1923) et qui fonctionnaient sous forte pression (10-15 MPa), furent perfectionnés, notamment par H. Pichler (1936), puis par Ruhrchemie et Lurgi. Les catalyseurs actuels à base de fer, utilisés en Afrique du Sud, opèrent à 220-330 0C ; entre 0,1 et 1 MPa.

[GillesH38]

Une forme oxydée peut toujours être réduite et l'agent réducteur qui a été oxydé peut être réduit, juste une question d'apport d'énergie et de conditions opératoires

mais il faut un agent réducteur, l'énergie ne suffit pas !! dans CO2 + H2O il n'y a aucun réducteur, tu ne comprends pas ça ?

Le fer à haute température réduit la vapeur d'eau et permet de générer de l'hydrogène, et le fer oxydé peut être réduit à son tour avec du CO par exemple

oui parce que les métaux en général, dont le fer en particulier, sont des réducteurs.
Mais là tu n'as pas dit quel réducteur tu prenais à part ton plastique (qui l'est aussi puisqu'il peut bruler).

La catalyse c'est encore autre chose, le catalyseur n'intervient pas comme oxydant ou réducteur car il n'est pas transformé, il abaisse juste l'énergie d'activation, ne mélange pas tout.

[mobar]

La phase de pyrolyse du plastique est la phase réductrice et la phase oxydante peut être réalisée sous vapeur d'eau OU sous CO2, sur les produits de pyrolyse, avec des catalyseurs, d'autres déchets ou d'autres réactifs

On peut faire plein de trucs avec du plastoc et du CO2
exemple?


C'est pourtant simple!

Le vrai sujet intéressant, c'est que fait on des déchets plastiques?
De l'énergie : chaleur, électricité, carburants ... ou des produits : autres plastiques, fertilisants, coke, fibres de carbone ...

Les plastiques restent une source de carbone et d'hydrogène ET un réducteur

[energy_isere]

il manque un mot important dans cette image, c'est le mot energy ou heat dans ce process !