[pétrole & matiéres premiéres] Bulle spéculative ?

[François]

Je ne crois absolument pas à une transmission équitable de l'information, pour des raisons techniques (il y aura toujours des gens qui sauront "avant") et humaines : l'homme étant naturellement cupide, il cherchera à avoir "toujours plus".

De ce fait, un marché qui attire le regard de beaucoup aura tendance :
- à être manipulé "par ceux qui savent" ("il y a des sous à se faire") ;
- à attirer des spéculateurs ("moi aussi, je veux ma part du gâteau")

Pour gagner de l'argent, il faut des vagues ; un marché plat n'apporte rien. Il faut donc "faire monter" et "faire descendre" les prix avec le maximum d'amplitude et le minimum de temps. C'est le rôle des manipulateurs (y compris en envoyant des papiers pré-formatés aux journaux...) qui, en exagérant les conséquences des informations, permettent de lancer une spéculation dans un sens ou de la retourner dans l'autre sens.

Tous les autres (les spéculateurs) suivent ("tu as vu, le spécialiste untel a dit que bla bla bla...")

Pour moi, un marché qui monte ou qui descend trop vite est suspecté d'être manipulé, et donc de subir une spéculation.

[GillesH38]

pour ce qui est des fluctuations de 25 $ en trois mois, je crois qu'on est tous d'accord .

Pour ce qui est de la multiplication par 6 du prix en 5 ans, par une exponentielle moyenne régulièrement croissante, justement ça rentre pas dans le cadre de "ça monte et ça descend trop vite" !

D'ailleurs, quand une bulle se dégonfle, en général ça provoque un mouvement général qui redivise le prix par 2 ou 3. La on est juste à - 15 %, et on dirait que ça se calme. Les spéculateurs n'ont peut etre plus grand chose à vendre !

[duckrichard]

un article de Jérôme-a-Paris qui explique très bien la chose (en anglais) ici

[Goupil666]

En effet, merci pour le lien, et pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, le graphique vaut le détour:

[Goupil666]

Pas tout à fait, ce que je trouve d'intéressant et de nouveau sur ce graphique, ce sont les indicateurs de baisse en jaune et les indicateurs de hausse en bleu, il en devient très parlant.

[Aerobar]

Pour l'instant, tout se passe comme prévu.

[lionstone]

Après les banques les "hedge fund"
http://www.latribune.fr/info/ID3AE91074 ... B90011F1B3
c'est parti mon kiki...
Et l'agence de notation évalue les pertes annuelles sur crédits des banques américaines à 265 milliards de dollars pour les deux à trois prochaines années
http://www.agefi.fr/articles/S-P-ne-voi ... 49714.html

[franck1968]

BUENOS AIRES - L'Amérique du sud s'interroge sur les conséquences de la débâcle financière mondiale, redoutant, sans trop y croire, qu'une baisse des prix des matières premières, dont elle est un grand producteur, freine durablement une croissance retrouvée après des années de crise.

Pour la plupart des analystes consultés par l'AFP, la question est surtout de savoir si cette crise financière débouchera sur une récession durable aux Etats-Unis et au-delà.

"65% des exportations du Brésil sont des matières premières, leur prix est en train de chuter et cette chute va s'accentuer. Une récession aux Etats-Unis, en Europe et au Japon fera que ces pays réduiront leurs achats", prévoit ainsi le vice-président de l'Association des Exportateurs du Brésil, José Augusto de Castro.

Tant que ce scénario ne sera pas réalité, "les conditions économiques compatibles avec des prix élevés des matières premières continueront à exister", estime cependant Juan Carlos Guajardo, directeur exécutif du Centre chilien d'études sur le cuivre et la mine.

Et c'est encore plus vrai pour les matières premières agricoles, moins sensibles que le pétrole par exemple, aux soubresauts du monde financier. Les prix du soja ont certes baissé cette semaine à Chicago, principale bourse d'échanges, mais ceux du blé ont augmenté, fait ainsi valoir Ramiro Costa, économiste en chef auprès de la bourse des céréales de Buenos Aires. Une chose néanmoins est certaine, "personne ne croit qu'il sera possible de revenir au niveau des prix atteint il y a quelques mois en pleine euphorie", ajoute cet analyste. "Le boom d'il y a six mois était artificiel", fait valoir de son côté Rogelio Ponton, qui dirige le service des études à la Bourse de commerce de Rosario, capitale de l'agro-alimentaire argentin. On assiste donc à une "stabilisation", selon cet analyste, qui ne croit pas néanmoins que les prix des matières premières agricoles devraient encore beaucoup baisser.

Une baisse durable du pétrole aurait en revanche des conséquences sur la demande en bio-carburants, qui tendrait à diminuer, tirant du même coup les cours du maïs à la baisse, selon M. Ponton.

Mais ces analystes restent relativement optimistes, tablant sur le maintien d'une forte demande mondiale en produits alimentaires.

Les pays producteurs de pétrole, comme le Venezuela, sont en revanche confrontés à une situation plus incertaine du fait de la spéculation entourant l'or noir, selon certains analystes. "80% de la hausse enregistrée depuis le début de l'année s'explique par les capitaux boursiers qui se sont portés sur le pétrole en raison de la dévaluation du dollar ou de la livre face à l'euro", explique ainsi Rafael Quiroz, ex-dirigeant de PDVSA, la compagnie pétrolière vénézuélienne et analyste pétrolier auprès de l'Université centrale du Venezuela. Et de fait, selon cet expert, la chute actuelle est provoquée par la fuite de ces capitaux à la faveur de la remontée du dollar, et par le fait que les phénomènes climatiques aux Etats-Unis n'ont pas été aussi graves que ce que les analystes attendaient.

Les prix du pétrole vont désormais osciller entre 90 et 100 dollars, selon cet analyste, qui n'exclu pas néanmoins une baisse plus prononcée.

Elio Onep, directeur de la revue Petroleum world, est plus pessimiste en évoquant les prévisions à la baisse de l'Agence internationale de l'énergie. "L'AIE a calculé que la demande pétrolière a baissé de 100.000 barils/jour cette année et qu'elle baisserait encore de 140.000 b/j en 2009", affirme cet expert, pour qui les prix sont en conséquence orientés à la baisse. "Ils pourraient atteindre les niveaux de l'an dernier", soit 40 à 50 dollars le baril, estime ainsi cet expert, qui redoute l'impact "sévère" qu'un baril de pétrole à 70 dollars aurait déjà pour le budget vénézuélien.

(©AFP / 17 septembre 2008 09h14)

[hyperion]

Elio Onep, directeur de la revue Petroleum world, est plus pessimiste en évoquant les prévisions à la baisse de l'Agence internationale de l'énergie. "L'AIE a calculé que la demande pétrolière a baissé de 100.000 barils/jour cette année et qu'elle baisserait encore de 140.000 b/j en 2009", affirme cet expert, pour qui les prix sont en conséquence orientés à la baisse. "Ils pourraient atteindre les niveaux de l'an dernier", soit 40 à 50 dollars le baril, estime ainsi cet expert, qui redoute l'impact "sévère" qu'un baril de pétrole à 70 dollars aurait déjà pour le budget vénézuélien.

(©AFP / 17 septembre 2008 09h14)

100.000 bj en moins par rapport à l'augmentation prévu. vous aurez probablement fait la correction tout seul.
maintenant c'est sur que 12% de moins de conso d'essence en france en aout et probablement en ocde, c'est énorme. mais la periode de demande cassée a été courte , il s'agit d'une periode de vacances , donc facilement compressible . pour avoir 40 ou 50 il faut une recession avérée dans les pays emergents, c'est aller un peu vite en besogne.
http://omrpublic.iea.org/

[Raminagrobis]

http://www.afrol.com/articles/13696
http://allafrica.com/stories/200712120689.html

Bel effort pour donner les sources.

Bon, alors pour le premier ca dit qu' il va y avoir des prospections (ce qui ne veux pas dire qu' on y a trouvé quoi que ce soit). Pour le deuxieme ca dit que des forages on montrés des traces d' huile et de Gaz et qu' il faut faire un puits test pour aller plus loin.

En résumé pas de reserves prouvées à ce jour.

Wait & See quand méme puisque la géologie offshore au large de la Namibie est le "miroir" de celle du Brésil, ou la effectivelent ils ont trouvé pas mal de reserves (montant encore mal evalué à ce jour).

Mais encore une fois, la production,si on trouve bien quelque chose, viendra bien tard et ne suffira certainement pas à compenser la baisse de tous les autres gisement aprés le pic oil.

http://pubs.usgs.gov/bul/2207/B/pdf/b2207b_508.pdf Les infos géologiques sur la cote alantique de l'afrique.
La page 31 montre que le muiroir des bassins brésiliens serait plutôt en angola, dans le bassin de kwanza qui été exploré et a pas donné énormément de ressources.

Sinon ce PDF a l'air passionnant, je le lirais quand j'aurais 3 mois devant moi

Pour le bassin "orange river coastal", donc la namibie, très peu de potentiel pétrolier pour l'USGS... Bien sur, ca reste à voir, peut être que les donénes disponibles sont pas complètes.

[Aerobar]

“Like a number of other commodities, oil’s move went from a steady ascent to a vertical bounce in the spring of 2008, topping out near $150 a barrel before speculative excess started to drain from the market. And those who believed that the oil price was justified by fundamentals - being, as it is, an actual product, rather than an Internet company’s vague promise of revenue - are smarting.

“This is a market that is basically returning to the price level of a year ago which it arguably should never have left,” says Tim Evans, energy analyst at Citigroup. “We pumped up a big bubble, expanded it to an impressive dimension, and now it is popped and we have bubble gum in our hair.”

The Official Demise of the Oil Bubble, David Gaffen, Wall Street Journal, 10 octobre 2008

Traduction de la phrase en gras énoncée par l'analyste financier de Citigroup spécialiste de l'énergie : "Nous avons gonflé une grosse bulle jusqu'à atteindre une taille impressionnante, et maintenant elle a éclaté et nous avons du bubble gum dans les cheveux."

Ce petit malin oublie probablement de dire qu'il a vendu à découvert comme un fou depuis juillet et s'en est mis plein les poches.

[ABC]

On peut aussi trouver des avis contraires.

Extrait:

Je suis convaincu que le récent mouvement baissier sur les matières premières n'est qu'une correction après la forte hausse, qui a débuté en janvier 2007. Les déséquilibres entre l'offre et la demande sont toujours présents, notamment sur les marchés pétroliers et agricoles. Néanmoins, à court terme, la récession économique entrainera une baisse de la consommation de produits pétroliers et de métaux de base.

[Aerobar]

Capital.fr : Pensez-vous qu'avec le ralentissement de la demande, le baril peut tomber à 50 dollars comme le prévoient certains analystes?
Benjamin Louvet : Non, les prix ne devraient pas baisser en dessous des 60/70 dollars, même en cas de sévère récession. Deux raisons à cela, d'abord la baisse prévisible du dollar va probablement soutenir les cours. Ensuite, en étant un actif tangible et de plus en plus rare, il devrait retrouver rapidement les faveurs des investisseurs.

Hé bien, on sera vite fixés. Le pétrole baisse même en euro (57 € ce matin) et la "rareté" du pétrole ne surviendra pas avant 2012.

[GillesH38]

sur quels arguments tu affirmes ça?

[Aerobar]

Demande en baisse affirmée pour cause de récession + ouverture de nouvelles capacités jusqu'en 2012 = décontraction offre-demande. Voilà un fondamental sur lequel il est difficile de reconstruire une bulle.

Ajoutons à cela des spéculateurs en débandade.

En vérité, il y a très peu d'espoir qu'une bulle puisse renaître avant 2 ou 3 ans. On va déjà poursuivre le dégonflement de la présente.