L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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batista
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Re: L'économie des USA

Message par batista » 22 sept. 2008, 21:20

Angelus68 a écrit :Faut que on m'explique un truc, des gens disent que ça resemble ses derniers temps a la veille du krach de 1929 et certain disent que ça y resemble pas.. quelqun peut me donner son avis ?
Goupil666 a écrit :Peut-être que c'est parce que l'histoire ne se répète jamais vraiment.
Dans le 18 Brumaire de Louis Napoléon Bonaparte, Marx écrit que l'histoire se répète toujours deux fois. Il tenait ça de Hegel. Mais il précise : une première fois comme tragédie, une seconde fois comme comédie. Il s'agit en effet du coup d'Etat du futur Napoléon III. Or c'est précisément ce genre d'histoire qui arrive aujourd'hui dans le monde merveilleux de la finance internationale. Et l'on ne sait donc si, là-haut, il pleure ou s'il rit.

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Angelus68
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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 23 sept. 2008, 15:15

Plus je regarde les réactions sur le plan Paulson, plus je remarque, que très peux de personne y croient. Je me demande quand même l'utiliter d'utiliser une somme pareille alors que la chance de succés est mince, peut être essayer une derniére fois de cacher la réelle graviter de cette crise économique au gens ?

Il faut combien de temps pour voir si le plan a des effets ?
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Re: L'économie des USA

Message par vincent128 » 23 sept. 2008, 15:32

Angelus68 a écrit :Plus je regarde les réactions sur le plan Paulson, plus je remarque, que très peux de personne y croient. Je me demande quand même l'utiliter d'utiliser une somme pareille alors que la chance de succés est mince, peut être essayer une derniére fois de cacher la réelle graviter de cette crise économique au gens ?
L'utilité, pardi, c'est de sauver le système économique mondial. Et il ne s'agit pas de parti pris idéologique ou de cacher je ne sais quoi aux masses. Il s'agit d'éviter une véritable catastrophe économique.

Sur ce forum, on est dans la spéculation intellectuelle en général, et dans la jubilation quand ce méchant système capitaliste craque de partout... On oublie un peu trop que la crise de 29 et les années qui ont suivi, ça a été des émeutes, de la pauvreté, des exodes, des milliers de gens morts des conséquences de la pauvreté... et au final, le nazisme et la guerre mondiale (oups, point goldwin). Si les USA ne réussissent pas à endiguer tant bien que mal cette crise économique, c'est le monde entier qui va traverser une période noire.

Personnellement, je suis plutôt anti-capitaliste, mais je ne vois pas d'alternative crédible qui puisse prendre efficacement et dans le monde entier la relève de ce système mal en point. On a seulement le choix de le maintenir un peu plus en le réparant à chaque fois qu'il craque, ou de plonger dès maintenant dans une crise économique qui mènera peut-être, d'ici quelques années à un système assaini... mais au prix, d'ici là, d'une crise économique mondiale, de milliers de morts, d'une ou deux guerres...
Le fond de l'air est frais.

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Re: L'économie des USA

Message par Alter Egaux » 23 sept. 2008, 15:33

Angelus68 a écrit :Il faut combien de temps pour voir si le plan a des effets ?
D'après la bourse, au bout d'une journée... :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 23 sept. 2008, 15:37

vincent128 a écrit :L'utilité, pardi, c'est de sauver le système économique mondial. Et il ne s'agit pas de parti pris idéologique ou de cacher je ne sais quoi aux masses. Il s'agit d'éviter une véritable catastrophe économique.
Je suis d'accord avec toi la dessus. ;) Le problème c'est que beaucoup de gens (même sur ce forum) y croient pas a ce plan, qu'il a plus de chance d'empirer la situation si il marche pas (l'endettement des contribuables), moi je vois pas trop l'utiliter de vouloir mettre en marche un plan qui risque pas de marcher.. :-k
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Re: L'économie des USA

Message par ticaribou » 23 sept. 2008, 15:41

Angelus68 a écrit :
vincent128 a écrit :L'utilité, pardi, c'est de sauver le système économique mondial. Et il ne s'agit pas de parti pris idéologique ou de cacher je ne sais quoi aux masses. Il s'agit d'éviter une véritable catastrophe économique.
Je suis d'accord avec toi la dessus. ;) Le problème c'est que beaucoup de gens (même sur ce forum) y croient pas a ce plan, qu'il a plus de chance d'empirer la situation si il marche pas (l'endettement des contribuables), moi je vois pas trop l'utiliter de vouloir mettre en marche un plan qui risque pas de marcher.. :-k
si, gagner du temps, donner l'impression un temps que c'est reparti
le petit mari a trouvé une bonne image : le plan c'est de proposer de soulager le véhicule ,fonçant à toute allure vers le ravin, de sa remorque de détritus
ça allégera le véhicule qui ira plus vite mais ça changera pas la position du ravin !
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Re: L'économie des USA

Message par FOWLER » 23 sept. 2008, 15:43

Paulson & Co ne veut pas sauver le système, mais vise juste les élections US, à mon avis. Après, il pourra se mettre en RTT...
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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Re: L'économie des USA

Message par kercoz » 23 sept. 2008, 15:50

vincent128 a écrit :On a seulement le choix de le maintenir un peu plus en le réparant à chaque fois qu'il craque, ou de plonger dès maintenant dans une crise économique qui mènera peut-être, d'ici quelques années à un système assaini... mais au prix, d'ici là, d'une crise économique mondiale, de milliers de morts, d'une ou deux guerres..
Un peu "spécieux" comme raisonnement. C'est peut etre justement sur ce genre de réaction que parie les libéraux ricains pour se sauver la tète.
Tu veux vraiment leur filer une partie gratos ?
Pour celà faudra peut etre envoyer nos gamins au pakistan .
Perso , j'ai l'impression que l' "occident" a tenté sa derniere carte avec une mondialisation libérale (échanger nos pauvres contre leur riches), afin de ne pas laisser se déplacer le centre de gravité écono-energétique vers l'EST .
Si la "carte" globalisation ne fonctionne pas , ça sera la guerre. Les ricains qui ont la prédominance militaire ne peuvent abandonner l'économie a d'autres , ça ne serait pas logique.La seule façon d'empècher un basculement de l'économie , c'est un conflit ouvert.
Demandons l'asile politique a la suisse!
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'économie des USA

Message par Glycogène » 23 sept. 2008, 17:35

Le site Télégraph.co.uk a publié un article sur le risque de défaut de paiement de la dette US.
Il a été retiré du site qq heures après.
EDIT : il est de nouveau en ligne, mais il manque le graphe.
Article annoncé par contreinfo dans la revue de presse.
Je le copie depuis le cache de google :
- page 1
- page 2
Financial crisis: Default by the US government is no longer unthinkable

By Liam Halligan
Last Updated: 11:48am BST 21/09/2008

So, here we are - the start of a new world order. After the tumultuous events of the last fortnight, the global economic landscape will never look the same again.

Power has tangibly shifted - away from the United States and the Western world generally, and towards the fast-growing giants of the East. That's been happening for some years now.

But September 2008 marks the moment when the scale of our excesses, the extent of our debts and the moral bankruptcy of our financial regulatory system finally began to be truly exposed.

I say began to be exposed. Back in March, Standard and Poor's, the US ratings agency, estimated some $285bn (£156bn) of mortgage-backed securities would eventually be written-off by the global banking sector. On Friday, almost unnoticed amid the panic, that forecast was upped to $378bn.

In reality, total credit losses will be much higher - at least $750bn in my view. But the extent of the 33 per cent one-off increase in S&P's estimate speaks volumes. It reflects just how little anyone truly knows about either the ultimate size of the sub-prime losses or who ultimately holds the related securities.
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But with one in ten US mortgages now "delinquent" or "in foreclosure", and house prices still falling, such "toxic waste" is burning holes in balance sheets wherever it sits. That's why this crisis is far from over.

It's difficult to overstate the enormity of what happened last week. By any standard, the collapse of Lehman Brothers was a dramatic - and alarming event. One of the biggest names on Wall Street, the 158-year old bank was consumed by the scale of its losses and crippled by executive feuds. Deemed by the US Federal Reserve to be "sufficiently unconnected" to the rest of the global financial system, Lehman was allowed to fold.

In contrast, American International Group, the world's largest insurer, was judged "too interconnected" to collapse. So the Fed effectively "nationalised" AIG - the biggest rescue of a private firm in human history. And it's only a few weeks, of course, since the even more expensive bail-out of quasi-government lenders Fannie Mae and Freddie Mac - which, between them, account for a mind-boggling $5,300bn of mortgages, around half of America's home loans.

On top of all that, US Treasury Secretary Hank Paulson sent an $800bn financial rescue plan to Congress. He wants to create a second "Resolution Trust Corporation" - or government-owned asset management company - to take on illiquid mortgage-related debts. The original RTC was established to rescue the US Savings and Loans Associations that went bust in the 1980s.

And by the way, the Fed has also just offered another $125bn of liquidity to banks outside the US that are desperate for dollars and can't access America's frozen credit markets - a move co-ordinated with central banks in Japan, the Eurozone, Switzerland, Canada and here in the UK.

The combination of these measures - each of them of enormous significance in its own right - sent stock markets shooting-up on Friday. America's S&P 500 rose 4.03 per cent and London's FTSE 100 soared 8.84 per cent, its largest one-day rise ever. But, despite the end-of-week euphoria and trader-talk that "the only way is up", despite America's undoubted resolve and Paulson's determination to do "whatever it takes", the situation remains very fragile.

Nothing better reflects the amount of fear among banks in America - banks everywhere - than the sky-high rates they're continuing to charge when lending to each other. Ordinarily, inter-bank (or Libor) interest rates are only slightly above base rates. But with so much uncertainty remaining about the scale and occurrence of "sub-prime" - and with desperate bank executives still so reluctant to "fess-up" their losses - the US Libor rate on money to be paid back in three months is now a staggering 1.5 per cent above base. In recent weeks, Libor rates have shot up in other countries too.

Paulson's latest liquidity injection has lowered over-night Libor rates for now. But, despite the torrent of cash the US has directed at the credit markets, longer-term inter-bank rates have stayed stubbornly high, and some have gone up further. In other words, even the banks themselves don't think the rescue plan will work. Expect more - and bigger - liquidity operations in weeks to come.

The trouble is, though, as the bill for these bail-outs keeps rising, so does the possibility that the political consensus will crack and there'll be an almighty, and debilitating, dust-up. Paulson's RTC plan, in theory, could restore confidence. By taking sub-prime loans off banks' books, it could de-ice the inter-bank market, restoring credit lines to households and firms and preventing the "credit crunch" from shifting wholesale, in that fabled phrase, "from Wall Street to Main Street".

But, in the run-up to the US election in November, Democrats in Congress - and even some Republicans - may decide they're simply not having it. How much more can the US taxpayer take? It sounds insane, but the liabilities being taken on by the Fed and the US Treasury are now so enormous that the government itself could default. No?

L'image est cassée, mais je dois l'avoir encore en cache qq part.
Check out the chart showing the recent spikes in the US 10-year credit default swap. In other words, the market is now pricing-in the genuine possibility that the US will struggle to pay-back some of its long-term T-bills.

That possibility is still deemed to be quite low. But the ultimate financial question - until recently, unthinkable - is now being asked. Yes siree, the mighty US government could default. That's how much the world has changed.

Liam Halligan is chief economist at Prosperity Capital Management
Dernière modification par Glycogène le 24 sept. 2008, 00:12, modifié 2 fois.

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Re: L'économie des USA

Message par Goupil666 » 23 sept. 2008, 18:00

On se sent vraiment rassurés.
D'ailleurs hier soir sur les 30min du TJ (Suisse romande) ils ont parlé principalement des ennuis de santé de notre ministre des finances (est-ce que son arrêt cardiaque et son quintuple pontage coronarien est dû à la situation ? On en sait rien et personne ne se pose la question). Ils ont passé 2min sur les banquiers suisses qui se félicitent des mesures américaines et 3 minutes sur des sujets mineurs.

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Re: L'économie des USA

Message par energy_isere » 23 sept. 2008, 20:16

Plan Paulson : Le Congrès américain de plus en plus méfiant


Plusieurs sénateurs, qu'ils soient républicains ou démocrates, expriment leurs doutes sur le plan de sauvetage imaginé par Henry Paulson, le secrétaire au Trésor. L'approbation des démocrates, majoritaires au Congrès, est indispensable à l'adoption de ces mesures qui ont pour but de sauver le système financier américain.
lire dans l' Express :
http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 74052.html

une perle , dites par le sénateur Chriss Todd, président de la commission des Affaires bancaires du Sénat.
M. Dodd s'est aussi dit "furieux" d'être confronté à une crise qui aurait pu être "évitée" car créée, selon lui, dans un climat politique qu'il a décrit comme étant "une pause café qui a duré huit ans", en référence aux deux mandats de 4 ans successifs de M. Bush.

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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 23 sept. 2008, 20:34

Il va être encore être refuser ce plan de "sauvetage". :-({|= :-({|= Continuer a jouer mes amis tant que on peux, ça peut aider les gens qui voyent que le navire coule..
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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 23 sept. 2008, 21:59

Si il plonge pas maitenant, ça va être plus tard, maitenant que ce plan risque pas d'être accepter, la crise va continuer a empirer de plus belle et on va certainement rentrer dans l'histoire malheuresement.. cette après midi, Vincent ma encore fait rappeller si ce plan marche pas, mais en plus il va pas être accepter, ce qui va arriver.
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Re: L'économie des USA

Message par pascal47 » 23 sept. 2008, 22:39

A mon avis, ils vont le voter. Ils n'ont pas trop le choix, me semble t-il.
Daniel Pennac (La fée Carabine)
"Le bonheur individuel se doit de produire des retombées collectives, faute de quoi la société n'est qu'un rêve de prédateur."

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Re: L'économie des USA

Message par Angelus68 » 23 sept. 2008, 23:34

Objections du Sénat américain au plan d'aide d'Henry Paulson
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5898825

Finalement ils avaient le choix, mais je doute que le sénat a bien choisi..

Ils ont decider finalement de rien faire, c'est pas vraiment une bonne solution.
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