Finances françaises & conjoncture

[rico]

Ce qui revient à dire que tant qu'on est sur le plateau ondulé le système n'a aucune raison de péricliter. Juste un peu plus de chômage de temps à autres. A quand la fin du plateau? C'est la vraie question.

[kercoz]

Un tel scénario : depletion lente et mini crise qui largue des "perdants" est déprimant parce qu" il permet d' éluder le vrai problème et de donner des fausses raisons aux problèmes ...mais il semble que des "délitements" plus importants sur des pans entiers de l' économie ou des productions , ne pourront etre éviter .
Logiquement (mathématiquement ) les écarts entre les ondulations devraient etre de plus en plus grands , et les optimums moins prononcés ...ce qui anesthesie le processus ......

[kercoz]

En réponse a un mp , je disais que "mathématiquement ", la frequence des optimum devrait décroitre avec le temps ....Je me base sur le fait que le filon bon marché de l'energie etant "fini" ds le sens de "fixe" , une décroissance theorique par ex de 3% est une exponentielle et qu'il faudra de plus en plus de temps pour atteindre le seuil qui provoque la "bossa nova" du plateau ondulé ....
Mais c'est une premiere approche intuitive et peu pertinente car elle n'intègre pas beaucoup de données .

[AJH]

Ricardo écrivaitdéjà il y a 200 ans « Dans le cas de la création monétaire l’avantage serait toujours pour ceux qui émettraient la monnaie de crédit ; et comme le gouvernement représente la nation, la nation aurait épargné l’impôt, si elle, et non la banque, avait fait elle-même l’émission de cette monnaie… Le public aurait un intérêt direct à ce que ce fût l’État, et non la banque, qui fît cette émission ».

Or, nous, nous avons payé 1400 milliards d'euros d'intérêts entre 1980 et 2010, ... mntant qu'il a fallu emprunter et qui sont la cause de "la dette"

Les soldes primaires (sans intérêts) des budgets des Administrations publiques sont sensiblement en équilibre moyen sur la période 1980 – 2008. Ils apparaissent (moyennés) à -0,4% du PIB si on intègre 2009 et 2010.

[energy_isere]

Le déficit de l'État s'établira à 95,7 milliards d'euros fin 2011

INFO LE FIGARO - Bercy a revu en hausse de 3,4 milliards d'euros le déficit de l'État pour la fin de l'année. Mais le déficit public reste stable à 5,7% du PIB.

.....................

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... n-2011.php

[navidad]

Le déficit de l'État s'établira à 95,7 milliards d'euros fin 2011

INFO LE FIGARO - Bercy a revu en hausse de 3,4 milliards d'euros le déficit de l'État pour la fin de l'année. Mais le déficit public reste stable à 5,7% du PIB.

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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... n-2011.php

C'est ballot quand on vante les mérites de la règle d'Or...

[rico]

Heureusement les sodas sont là!

[Angelus68]

Baroin: la France n'est pas sous la menace d'une récession


PARIS — La France n'est pas sous la menace d'une récession, a affirmé mardi le ministre de l'Economie François Baroin, compte tenu du fait que, selon lui, le principal moteur de l'économie, la consommation, n'est pas affecté par les mesures d'austérité.

La France "ne l'est pas (menacée de récession, ndlr) parce que nous avons un plan qui s'appuie sur deux piliers, un pilier de mesures d'économies qui porte sur douze milliards, et un pilier croissance. Le moteur de l'économie française, c'est la consommation (...), nous protégeons (...) ce pilier", a déclaré le ministre sur la radio Europe 1.

Le gouvernement a revu à la baisse fin août ses prévisions de croissance pour 2011 et 2012 à 1,75% du PIB, après que l'activité économique en France a stagné au deuxième trimestre. Le gouvernement a aussi dévoilé un plan de mesures d'austérité pour remplir les objectifs de réduction des déficits publics d'un montant de 12 milliards d'euros sur deux ans.

Les efforts souhaités par le gouvernement sont "adaptés à la situation française", a déclaré M. Baroin, ajoutant qu'un plan d'austérité similaire à ceux de l'Espagne ou de l'Italie aurait un effet "récessif" en France, compte tenu de l'importance de la consommation. "Il ne faut pas toucher au pouvoir d'achat", a plaidé M. Baroin.

Le gouvernement est ouvert au débat avec les parlementaires pour un éventuel abaissement du seuil à partir duquel s'appliquerait la taxe sur les hauts revenus, actuellement prévu à 500.000 euros, a également déclaré mardi François Baroin.

Interrogé sur la proposition du président de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer (UMP, comme M. Baroin), d'abaisser le seuil à 250.000 euros annuels, M. Baroin a répondu: "le débat est ouvert". "Ce sera discuté dans le budget pour l'année prochaine (...) on a fait une proposition, le débat est ouvert", a dit le ministre sur Europe 1.

"On a supprimé le bouclier (fiscal), on a maintenu l'ISF, on augmente les prélèvements sociaux, on augmente la fiscalisation sur les plus-values concernant les résidences secondaires, plus la taxation sur les hauts revenus, on voit bien que ce plan (d'économies) est équitable (...) parce qu'il repose pour beaucoup sur les épaules de ceux qui ont le plus de moyen", a dit le ministre.

Le gouvernement a dévoilé fin août un projet de plan d'économies de douze milliards d'euros d'économies sur 2011 et 2012 pour tenir les engagements de la France en matière de réduction des déficits publics, alors que la zone euro est en pleine tourmente sur les marchés à cause de la crise de la dette.

Plusieurs des mesures proposées par le gouvernement font l'objet d'un débat ou suscitent l'hostilité des parlementaires de la majorité, comme par exemple celle qui prévoyait d'augmenter la TVA sur les parcs à thèmes, abandonnée depuis.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 791f65.3c1

Je ne pensais pas qu'il pouvait avoir pire que Lagarde.. de toute façon tout comme pour elle, il faut comprendre l'inverse. Il y a quelque temps Lagarde a bien dit que tout les voyants sont dans le vert.. alors les gens qui continuent a leur faire confiance.

[energy_isere]

en relation avec ce post du 12 Aout 2011 : viewtopic.php?p=299255#p299255

Croissance nulle en France au 2ème trimestre, confirme l'Insee :

La croissance de l'économie française a été nulle (0,0%) au deuxième trimestre après un premier trimestre "dynamique" (+0,9%), a confirmé l'Institut national de la statistique (Insee) mercredi, à quelques heures de la présentation du budget 2012 par le gouvernement.

La richesse totale produite par la France pendant ces trois mois a atteint 450,29 milliards d'euros, a précisé l'Insee dans un communiqué.

Cette deuxième estimation de la croissance du produit intérieur brut confirme la précédente publiée le 12 août, qui faisait état d'une stabilité du PIB au 2ème trimestre, par rapport à son niveau des trois mois précédents, après une progression de 0,9% au 1er trimestre.

Ce chiffre porte l'acquis de croissance --c'est-à-dire la hausse du PIB en fin d'année en cas de stagnation de l'activité aux 3ème et 4ème trimestres-- à 1,5%. Le gouvernement table sur une croissance de 1,75% cette année comme l'an prochain, une prévision jugée optimiste pour ce qui est de 2012.

Le 2ème trimestre a été marqué par une remontée du taux d'épargne au détriment de la consommation, malgré la baisse générale des prix, notamment des produits raffinés.

Le pouvoir d'achat des ménages ("le revenu disponible brut") a progressé lors de ces trois mois plus rapidement qu'au premier trimestre (+1,2% après +0,9%) en raison du ralentissement des impôts sur le revenu et le patrimoine et de l'inflation.

Toutefois, malgré le "dynamisme" du revenu disponible brut des ménages, les dépenses de consommation des ménages ont reculé au deuxième trimestre en valeur (-0,2% après +1,1%) comme en volume (-0,7% après +0,4%).

"Au total, le taux d'épargne des ménages progresse donc vivement, de 1,1 point, pour atteindre 17,00%, soit le plus haut niveau depuis le troisième trimestre 2009", constate l'Insee.

La formation brute de capital fixe (FBCF), autrement dit l'investissement, a décéléré (+0,6% après +1,2%).

Globalement, la demande intérieure finale (hors stocks) a contribué négativement à l?évolution du PIB (-0,3 point après +0,5 point), toujours selon l'Insee.

Les importations se sont repliées (-0,9% après +3,2%), tandis que les exportations ont stagné (0,0% après +1,7%). En conséquence, le solde commercial a contribué positivement à la croissance du PIB (+0,3 point après -0,5 point).

Les variations de stocks des entreprises n'ont en revanche pas contribué à la variation de l?activité au deuxième trimestre, après avoir apporté +0,8 point de croissance au premier trimestre.

Plusieurs indicateurs publiés ces derniers jours laissent augurer de mauvais chiffres pour la croissance française au 3e et 4e trimestre, certains économistes craignant même un retour en récession.

L'activité économique a quasiment calé au mois de septembre, son rythme de croissance chutant à son plus bas niveau depuis plus de deux ans, selon l'indice PMI calculé par le cabinet Markit. L'Insee a publié de son côté vendredi deux indicateurs traduisant une nette dégradation du moral des ménages et des industriels.

C'est dans ce contexte dégradé que le gouvernement présente mercredi son budget pour 2012, axé sur la réduction des déficits publics, l'objectif étant de les ramener à 5,7% du PIB cette année, à 4,5% l'an prochain et 3% en 2013.

L'urgence est aussi à contenir une dette publique évaluée à 1.646,1 milliards d'euros, soit environ 85,4% du PIB. Pour la première fois, sa charge deviendra en 2012 le premier poste de dépenses (hors pensions).

http://www.boursorama.com/actualites/cr ... b1978de75e

[kercoz]

Ce qui revient à dire que tant qu'on est sur le plateau ondulé le système n'a aucune raison de péricliter. Juste un peu plus de chômage de temps à autres. A quand la fin du plateau? C'est la vraie question.

Ben si , parce que le "un peu plus de chomage" est cumulatif , pour suivre la courbe de déplétion , et qu' au dessus de 20% ou 30% ds un pays , ça craint un peu pour le système en place ...de plus le consumérisme est un problème de débit ds des tuyaux ...et il n' y a pas besoin de tomber a zero pour que ça s'effondre ds un débit ..coef de frottement , cout structurel etc ... au dessous d' un seuil certain , ...ça s 'écroule .

[Raminagrobis]

Le déficit de l'État s'établira à 95,7 milliards d'euros fin 2011

INFO LE FIGARO - Bercy a revu en hausse de 3,4 milliards d'euros le déficit de l'État pour la fin de l'année. Mais le déficit public reste stable à 5,7% du PIB.

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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... n-2011.php

C'est ballot quand on vante les mérites de la règle d'Or...

Le principal poste du budget est maintenant l'intérêt de la dette, devant l'éducation et la défense.

A long terme, un défaut partiel parait difficilement évitable.

Petit rappel d'évidence, même sans nouveau déficit (on en est loin), le ratio dette/PIB augmentze dès lors que le taux d'intérêt de la dette est supérieur à la croissance du PIB.

C'est à dire que pour résorber le poids de la dette, il faudrait non seulement équilibrer les recettes et les dépenses, mais aussi rétablir 3% de croissance!

Voilà où ça mène, 30 ans de gouvernzement démagogiques.

Un défaut pur et simple signifirait que les assurances-vies sont rayées d'un trait de plume. Des millions de gens apprennent qu'ils n'ont plus rien après avoir économisé pendant 30 ans... Quelques milliers d'entre eux se suicident, d'autres pètent un cable et massacrent les enfants à la sortie à la sortie d'une école, la grande masse vote pour l'extrême droite qui gagne les élections suivantes.

Un défaut partiel (que sur les intérêts, pas sur le capital) serait sans doute moins douloureux.

[batista]

Voilà où ça mène, 30 ans de gouvernzement démagogiques.

Gouvernement démagogique, c'est un pléonasme, non?

Un défaut pur et simple signifirait que les assurances-vies sont rayées d'un trait de plume. Des millions de gens apprennent qu'ils n'ont plus rien après avoir économisé pendant 30 ans... Quelques milliers d'entre eux se suicident, d'autres pètent un cable et massacrent les enfants à la sortie à la sortie d'une école, la grande masse vote pour l'extrême droite qui gagne les élections suivantes.

Un défaut partiel (que sur les intérêts, pas sur le capital) serait sans doute moins douloureux.

Du calme, du calme... En France, si on supprime les assurances-vies, les gens qui ont économisé n'ont pas plus rien. Ils leurs restent le système des retraites basé principalement sur la répartition, système qui a le mérite d'échapper à la puissance financière internationale. De plus, la dette française est tenu pour une part importante par des individus et groupes financiers internationaux.

[Lansing]

...
La dotation versée au Sénat passera de 327,7 millions en 2011 à 333,6 millions en 2012. Cette hausse de 1,8 %, après des années de gel, est liée à la création de cinq sièges de sénateurs supplémentaires
...

Je vous laisse faire la règle de trois.
Ca aussi, 10% d'augmentation:

Régimes spéciaux de retraite

La subvention accordée par l'État à ces régimes - caisses de la RATP et de la SNCF en tête - atteindra 6,6 milliards, contre 6 milliards cette année.
Cette subvention est destinée à équilibrer les comptes malgré un rapport démographique (nombre de cotisants/nombre de retraités) plus défavorable que dans le régime général.

[phyvette]

Un défaut pur et simple signifirait que les assurances-vies sont rayées d'un trait de plume.

Du calme, du calme... En France, si on supprime les assurances-vies, les gens qui ont économisé n'ont pas plus rien.

Tout de même pas, un tiers de l'encours des assurances-vies était placé en obligations d'état de l'OCDE, donc pas que de la France et pas que des pays en faillite tous en même temps. Un autre tiers est en en obligations corporates d'entreprises et un cinquième en actions.

Y faudrait pour tout perdre que tout se casse la figure en même temps. Et dans ce cas là il n'y aura plus non plus de retraites par répartition. Et seul comptera d'avoir un stock de nourriture.

Cela dit l'assurance-vie, pèsent la bagatelle de 1.379 milliards d'euros d'encours !...
Il y a beaucoup de posteur de ce forum qui dispose d'assurance-vie plantureuses ?
Hum, c'est sans doute pourquoi on en parle avec autant de légèreté.

[Raminagrobis]

Du calme, du calme... En France, si on supprime les assurances-vies, les gens qui ont économisé n'ont pas plus rien. Ils leurs restent le système des retraites basé principalement sur la répartition, système qui a le mérite d'échapper à la puissance financière internationale. De plus, la dette française est tenu pour une part importante par des individus et groupes financiers internationaux.

Ben si on en arrive à faire défaut sur la dette, il est probable que le systeme de retraite soit déjà tombé.

Et de tte façon, ils n'auront quand même plus rien de ce qu'ils ont économisé. Ils se retrouvent dans la même situation que si ils n'avaient rien épargné !