La crise économique 2020 due au Covid-19

[sceptique]

@tita
Très intéressant !

[phyvette]

La majorité des acteurs de marchés, qui sont pour faire simple les 20% les plus riches de nos sociétés, ceux qui investissent en Bourse, (les autres 80% ne compte pas, il ont déjà du mal a finir le mois).

Ces 20% de csp+ donc, qui ont suffisamment de revenus pour pouvoir placer leurs excédents dans une épargne financière, sont juste dans l'incapable d'imaginer un autre monde qu'un monde en croissance perpétuel, avec une bourse qui monte toujours, avec certes des correction possible, imputable à des rigolos qui ne comprennent rien à la Bourse, contrairement à eux même.

Et même ce genre de corrections est vu comme des opportunités, des sortes de soldes, pour pouvoir "renforcer à bon compte". L'idée étant que c'est l'affaire d'une paire d'années pour que tout retourne à la situation antérieur, forte croissance et Dow Jones à 30 000.

Le passé leur donne raison ! Si seulement l'avenir pouvait leur donner tort.

Avec la crise de dettes souveraines, (j'ai déjà relevé plus de 6000 milliards de $ d'engagement cette semaine), j'ai d'en l'idée que cette fois ça va se passer différemment. Du reste sur un autre forum ou on parle beaucoup de POGNON, je relève ces temps si une certaine tension dans les échanges. Si un 80% vient émettre des doutes sur un retour rapide au business usual, certains des 20% en grosse moins-value accourent pour le rembarrer fissa.

[energy_isere]

..... Du reste sur un autre forum ou on parle beaucoup de POGNON, je relève ces temps si une certaine tension dans les échanges. Si un 80% vient émettre des doutes sur un retour rapide au business usual, certains des 20% en grosse moins-value accourent pour le rembarrer fissa.

Tu parles de forum bulle immo ?

[phyvette]

Oui.
Le top ce serait d'y lâcher Mobar (ou Gilles), pour voir combien de temps ils y tiendraient avant de se faire jeter.
Sans doute moins longtemps que le nombre de jours d'un confinement national.

[sceptique]

Et même ce genre de corrections est vu comme des opportunités, des sortes de soldes, pour pouvoir "renforcer à bon compte". L'idée étant que c'est l'affaire d'une paire d'années pour que tout retourne à la situation antérieur, forte croissance et Dow Jones à 30 000.


Le passé leur donne raison ! Si seulement l'avenir pouvait leur donner tort.

Remarque : le cac 40 n'a jamais retrouvé les niveaux de la bulle internet en 2000.
wikipedia :
Le CAC 40 va même toucher un record le 4 septembre 2000 à 6 944,77 points jamais battu depuis sauf erreur.

J'ai déjà résumé cela : on a pas une crise comme 2008, 2000, 1987, 1929 .... C'est LA CRISE définitive impossible d'en mesurer les conséquences. De plus, on avait pas encore "digéré" celle de 2008. On l'avait seulement suspendu à coup de trillions de dette. Comme Vil coyotte courant dans le vide derrière Bib-bip.

Maintenant, toutes les crises se réunissent en un gigantesque brasier : crise du pétrole (larvée depuis 20 ans ...), financière (depuis 2008), écologique (épuisement des ressources, pollution ...) et pour finir virale.
Quelques chiffres circulent : 2 000 G$ évaporés, remplacés illico par la planche à billets. Avec celle ci, si l'argent ne retourne pas directement dans le "virtuel" mais alimente la consommation on va tout droit vers l'hyperinflation (weimar, zimbabwe, ...)

[phyvette]

Mais oui Sceptique, tout a fait d'accord avec toi, il est très possible que ce soit la crise finale.
D'accord. Sauf sur ce point :

Remarque : le cac 40 n'a jamais retrouvé les niveaux de la bulle internet en 2000.
wikipedia :
Le CAC 40 va même toucher un record le 4 septembre 2000 à 6 944,77 points jamais battu depuis sauf erreur.

Certes le cac 40 n'a jamais battu le record de 2000, mais...

Si tu écoutes bien les permabulles "On s'en fout" du cac 40, et oui...

La chose qui compte vraiment pour eux, c'est le cac 40 GR, c'est a dire, l'indice cac, avec dividendes bruts réinvestis, et là on était pas loin de la Lune il y a 1 mois, avec un plus haut de 100% (le double oui...), sur le pic de 2000.
Bon plus maintenant certes, ce qui peut expliquer la fébrilité des boursicoteurs aux petits pieds.

https://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=PX1GRp

[sceptique]

La chose qui compte vraiment pour eux, c'est le cac 40 GR, c'est a dire, l'indice cac, avec dividendes bruts réinvestis, et là on était pas loin de la Lune il y a 1 mois, avec un plus haut de 100% (le double oui...), sur le pic de 2000.
Bon plus maintenant certes, ce qui peut expliquer la fébrilité des boursicoteurs aux petits pieds.

Si ils sont fébriles avec la petite claque de 30% qu'ils viennent de prendre, dans quelques mois ils vont tous sauter par les fenêtres !
De plus les dividendes, avec les nouvelles annonces, c'est ceinture pour un bout de temps.
Il suffit d'attendre une demi-douzaine de doublements des cas aux USA (6 doublements en 3 semaines disons soit x64) et là tous ces trilliards vont disparaître définitivement. Maintenant, s'ils ont quelques tunes placées en Asie (Chine, Corée, Taiwan ....) ils peuvent sauver quelques meubles.

Pour le moment les USA (et le reste du monde occidental par ricochet) est dans l'oeil du cyclone. On vient de prendre une énorme claque en Europe (pas fini) mais cela va bientôt se stabiliser. Par contre, les USA sont mal, avec le fou qui met des coups de barre dans tout les sens, stop and go. Une seule chance pour tout le monde : que la chloroquine soit vraiment efficace.
Si cela se vérifie Trump va refiler la Médaille d'Honneur du Congrès à Raoult (et toutes les autres) en le proposant pour tous les prix nobel à la fois (médecine, paix, chimie, littérature; ...).

.En résumé les Bourses sont suspendues aux couil... de Raoult ou l'inverse.

Excusez moi mais il faut bien détendre l'atmosphère pesante ...

[phyvette]

Mon bon Sceptique avec de tels propos, ne traînes pas trop sur les forums de boursicoteurs.
Tu t'y ferais éparpiller par petits bouts direct, façon puzzle.

[mobar]

Les boursicoteurs, ils n'avaient qu'à émigrer avant la crise en Corée, à Singapour, à Taïwan ou au Japon ... maintenant c'est trop tard!
Ceux qui veulent se rattraper n'ont plus que comme option d'acheter du Sanofi en croisant les doigt pour que Raoult ai raison!

C'est probablement la Chine qui va rafler la mise ... si jamais elle échappe à la deuxième vague!

[Pétroleur]

C'est sur que si dans quelques semaines les confinés qui sortent faire leurs courses voient que le panier de la ménagère est passé à 15 000€, ou alors il est vide, on va vraiment rentrer dans le dur.

[kercoz]

En ce moment, si vous avez un potager, semez des graines ...les plants seront introuvables ds 3 semaines ...si les magasins sont ouverts ! ....personnellement j' ai la chance d'avoir bricolé une serre et je repique des centaines de tomates, poivrons, piment courges ...etc
Même le terreau et l' engrais ne sont pas autorisés à la vente....j' ai eu du mal a acheter du grain / poules et pour des poussins justes nés.

[kercoz]

Une très bonne analyse de ce qui nous attend. Le sujet c'est le "Quoi qu'il en coute" du chef économiste

https://www.franceculture.fr/economie/c ... -questions

C'est un peu long, mais qd on lit le dernier chapitre, on recommence au début:

"""""""""""""La solution qui semble s'esquisser pour le moment est le recours au Mécanisme européen de Stabilité, un fond de secours créé par les Etats de la zone euro en 2012 pour prêter aux Etats de la zone euro qui n'arrivent plus à emprunter sur les marchés financiers. C'est cette solution qui a les faveurs d'Angela Merkel.

Nous avons, je crois, avec le MES un instrument de crise qui ouvre de nombreuses possibilités et qui ne remet pas en question les principes de base d’une action commune et de responsabilité de chacun.
Angela Merkel, le 26 mars 2020

Si le MES a les faveurs de l'Allemagne, c'est parce qu'il "subordonne son aide à une stricte conditionnalité qui peut prendre la forme, notamment, d'un programme d'ajustement macroéconomique défini au cas par cas. Cela signifie donc que l’Etat emprunteur doit appliquer des réformes prédéfinies".

Exactement ce qu'a vécu la Grèce, avec les conséquences sociales que l'on sait. Quels pays de la zone euro devront basculer dans ce scénario noir ? Quels pays accepteront de s'y soumettre pour rester dans l'euro ? """""""""""""""""

[Glycogène]

Bonne idée !
C'est vrai qu'on ne parlait plus de l'éclatement de la zone euro.
Mettre en oeuvre le MES qui impose des réformes qui sont globalement une diminution des services publiques, dans une crise qui démontre la faillite de cette ideologie, permettra d'accélérer l'éclatement de la zone euro.

Comme pour le gouvernement, qui fait tout pour que le plus de monde possible continuent à le haïr.

[mobar]

Vous bilez pas , Macron, Trump et leurs copains sont tombés sur le gisement d'argent magique auquel ils ne croyaient pas!

Tout va s'arranger!

[energy_isere]

[Covid-19] EasyJet immobilise ses avions jusqu'à nouvel ordre

Usine Nouvelle 30/03/2020

EasyJet annonce lundi 30 février qu'elle a immobilisé la totalité de ses 330 avions à cause de la pandémie de Covid-19. La compagnie aérienne britannique à bas coût précise qu'elle n'a aucune visibilité sur le calendrier de reprise de ses vols.

Lundi 30 mars, l'opérateur de transport aérien EasyJet a annoncé avoir immobilisé l'ensemble de ses 330 avions. Les appareils de la compagnie à bas coût britannique resteront cloués au sol jusqu'à nouvel ordre.

4000 SALARIÉS PLACÉS EN CHÔMAGE PARTIEL

Elle ajoute que 4.000 salariés appartenant à la catégorie du personnel de cabine basés au Royaume-Uni seront mis en congé à partir de mercredi 1er avril pour une durée de deux mois durant lesquels ils toucheront 80% de leur salaire dans le cadre d'un accord conclu avec leur syndicat Unite, conformément à un programme mis en place par le gouvernement britannique.

Des négociations sont en cours avec le syndicat des pilotes BALPA, précise EasyJet.

La priorité de la compagnie low-cost est de préserver ses liquidités à court terme en réduisant ses coûts et en travaillant avec ses fournisseurs pour différer ou réduire les paiements prévus.

https://www.usinenouvelle.com/article/c ... re.N947561