La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

[kercoz]

Juste un truc qui me turlupine: Tout le monde s' arrache les cheveux à essayer d'allonger la durée de cotisation. La solution me semble pourtant simple: plutôt que de reculer l' age du départ, pourquoi ne pas avancer l' age de l'arrivée au boulot . Le gami qui veut bosser à 15 ans, pourquoi le forcer à glander jusqu' à 25 ans pour faire un boulot de merde devant un écran...il est temps, la décroissance probable en vue , de réhabiliter les activités physiques et manuelles. Les emplois de service etant en obsolescence déterminées, ça irait ds le sens de l' histoire, augmenterait les cotise et allégerait les bancs de l' écoles .

[mobar]

Ce n'est ni l'âge de départ en retraite, ni l'âge de rentrée au boulot, qu'il faut modifier mais le nombre de cotisants!!

Quand tu as plus de 15% de la population en âge de travailler qui n'alimente plus les caisses de retraite ou d'assurance maladie, tu peux allonger les durées de cotisation de ceux qui bossent sans avoir aucun impact sur l'équilibre du système social

Le chômage de masse organisé par l'oligarchie financière a pour but premier de faire disparaitre la solidarité des populations qui produisent pour le plus grand profit des exploiteurs

Quand il y a pénurie de main d'œuvre, les salaires augmentent, ainsi que le niveau de vie de tous et les caisses sont à l'équilibre

[kercoz]

Curieux ce creux en 2008 lors de la crise.
Tu as bien sur raison, mais je parle de la situation actuelle comme "donnée" de base. Tout le monde parle de l' allongement de cotisation vers le haut comme le seul sens d'allongement possible. La doxa qui interdit de penser l'autre sens d' un étirement m' interroge. C'est comme le transport aérien : la plupart des utilisateurs n' ont aucune raison pertinente d' y etre. Maintenir tout ce monde dans l' enseignement est inutile et néfaste. Ca augmente le caractère néoténique et de dépendance des jeunes, ça sature un système sans raison. C'est contraire au sens de l' histoire qui va vers un retour à des activités plus référées aux besoins essentiels donc aux travaux physiques puisque l' énergie va manquer.

[emmort]

Ce raisonnement est parfaitement valable à partir du moment où on intègre la diminution de l'offre énergétique.
Force est de constater que nos dirigeant (peut-être par cynisme) et surtout la majorité de nos citoyens n'ont pas encore intégré ce doxa. Donc ils restent dans le BAU pour lequel l'avenir est dans le service.

D'autre part, il vaut mieux que lorsque la décroissance surviendra, une majorité de la population soit bien formée pour comprendre et ne pas verser dans une "révolution post-industrielle" pour tenter de préserver les "bienzakis" au détriment des citoyens désignés comme coupables (étrangers, riches, pauvres, universitaires, ... roux,...) biffer les mentions inutiles en fonction de la révolution envisagée!!

[Remundo]

mais la France risque de se noyer dans un océan de pauvreté.

[nemo]

mais la France risque de se noyer dans un océan de pauvreté.

Océan de pauvreté, car bien sur les responsables de la pauvreté ici sont des pauvres ailleurs . Par contre la pétrification dans l'égoïsme nombriliste est pas un risque beaucoup y sont.

[Remundo]

on est un peu HS ici,

Mes collègues et moi-même faisons des scénarios de retraites ; professeur certifié carrière complète départ 64 ans : 1200 € net/mois. Au lieu de 1800 €/net dans le système actuel.

Et ça, c'est sans compter sur la dévalorisation du point retraite, décidée par l'Etat sans préavis ni contrôle des futurs cotisants.

Pensez-vous que l'arrivée des immigrés clandestins améliorerait la situation de tous ? Qu'a-t-on à leur proposer comme travail ? Qu'on ne me dise pas que ce sont des grands lettrés, des ingénieurs et des chirurgiens à la pointe du progrès, merci, dans la majorité, ce sont des incultes ne parlant pas ou très mal français et ne pouvant offrir que leur force physique. Je ne développerai même pas leurs petites difficultés culturelles dans les pays de l'OCDE...

[mobar]

La question des retraites est biaisée, ça fait des lustres que le chômage est organisé pour mettre en déficit toutes les caisses d'assurances sociales

Que ce soit la retraite, la sécu, pole emploi ... les réformes qui se succèdent visent toutes à détruire un système qui lors de son élaboration était conçu pour être à l'équilibre indéfiniment

Mais la logique à changé aujourd'hui un privatise les bénéfices et on mutualise les pertes
Plutôt que de se plaindre les futurs retraités feraient mieux de se battre contre les enfumeurs qui veulent les tondre ... les mêmes qui se votent des retraites confortables avec 5 ans de cotisations

Des écarts révélés par une enquête récente

Lorsqu’un citoyen cotise 1 euro, il touchera une retraite de 1,5 euro s’il est salarié et une pension d’environ 2 euros s’il est fonctionnaire. Lorsqu’un parlementaire verse une cotisation de 1 euro, sa retraite s’élève à 6,1 euros.

Si les citoyens doivent travailler pendant 40 ans pour toucher une pension de 1129 euros, les députés peuvent y accéder en cotisant pendant 5 ans seulement. Face aux résultats de ces comparaisons, il faut constater que les personnalités politiques sont épargnées par les réformes et ne participent pas à l’effort collectif qu’ils demandent aux particuliers. Aujourd’hui, un député perçoit une pension moyenne de 2700 euros nets par mois et il put faire sa demande de retraite à partir de 65 ans.

https://www.retraite.com/retraite-par-m ... epute.html

[kercoz]

Il me semblerait normal que l' externalisation de production comporte dans son "économie" la cotisation équivalente que la même production aurait induite si elle était produite en france....En clair, l' importation de produit fabricables en france ainsi que la finance devraient être taxés et participer à l' équilibre du budget retraite ainsi que du budget sécurité sociale.

La manip de micron est tres simple ( et pourtant peu dénoncée): remplacer 42 leviers d'accès (auxquels il n' a pas beaucoup accès, puisque accessibles dans chaque branche par les "acteurs" sociaux), ...par un seul levier auquel il a soudainement accès tout seul ....C'est du bonneteau remarquable.

[mobar]

Le financement de la retraite pourrait aussi être prélevé sur la création de richesse de l'année en fonction de la qualification la plus élevée obtenue par chaque retraité au moment de son départ en retraite. Les cotisations retraite, chômage, sécurité sociale sont fusionnées et versées dans une caisse assurance sociale équilibrée chaque année par l'ajustement des cotisations des actifs. L'état verse les cotisations des fonctionnaires dans la caisse commune. Les retraites sont indexées au cout de la vie moyen des retraités chaque année.

Chaque qualification donne droit à un salaire et chaque qualification donne droit à une retraite fonction du nombre d'années de cotisation pondéré par un facteur de pénibilité

Les parlementaires, ministres et présidents sont logés à la même enseigne que le reste de la population

C'est une assemblée représentative de la population qui détermine chaque année le taux de cotisation des actifs (fonction de la richesse créée l'année précédente) et la valeur des points de retraites permettant d'équilibrer le régime

On peut même envisager de faire cotiser pendant un certain nombre d'année les robots, logiciels, machines ... qui ont supprimé des emplois jusqu'à ce que la population se soit adaptée au nouvel environnement productif

[energy_isere]

[kercoz]

Nos retraites intéressent BLACK ROCK:
https://www.mediapart.fr/journal/france ... du-pouvoir

""""""""Parmi les plus influents, il y a BlackRock, le premier gestionnaire d’actifs au monde. Le fonds a de grandes ambitions en France manifestement. « Fin 2017, seuls 130 milliards d’euros avaient été collectés dans ces produits [d’épargne retraite – ndlr], ce qui est décevant par rapport à l’épargne déposée en liquidités (1 500 milliards d'euros), les produits d'assurance-vie en euros (1 600 milliards d’euros) ou les investissements directs/indirects en actifs non financiers (plus de 7 600 milliards d’euros) », relève-t-il dans une note publiée en juin 2019. Bref, une situation misérable pour les financiers à laquelle il convient de remédier au plus vite."""""""""""

[mobar]

l’épargne déposée en liquidités (1 500 milliards d'euros), les produits d'assurance-vie en euros (1 600 milliards d’euros) ou les investissements directs/indirects en actifs non financiers (plus de 7 600 milliards d’euros)

Avec un PIB à 2300 milliards d'euros, ça nous fait 4.65 fois le PIB annuel en épargne

[Remundo]

pour ceux qui veulent comprendre le projet de la Macronie, NDA vous explique tout :
https://www.youtube.com/watch?v=_hXrr7H ... e=emb_logo

[GillesH38]

l’épargne déposée en liquidités (1 500 milliards d'euros), les produits d'assurance-vie en euros (1 600 milliards d’euros) ou les investissements directs/indirects en actifs non financiers (plus de 7 600 milliards d’euros)

Avec un PIB à 2300 milliards d'euros, ça nous fait 4.65 fois le PIB annuel en épargne

c'est plus correct de dire : 4,65 années de PIB. (Et donc ? )