Sortie de crise en vue ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 03 sept. 2009, 16:54

LeLama a écrit :J'aime bien 8-) Les etats sont en train de s'endetter plein pot et ca plombera la croissance future quand il faudra reequilibrer les comptes (peu importe le moyen d'eponger la dette, inflation ou impots). Malgre cette montagne de dettes des etats, les croissances sont franchement negatives. Pour parler de nouvelles "majoritairement favorables", il faut fermer un oeil et ne pas voir l'enorme bulle de dettes qui vient de se mettre en place en contrepartie de si faibles ameliorations.
Je trouve aussi que notre ministre de la relance de la dette ne va pas nous aider à nous en sortir.

Le plus étonnant pour moi, et l'absence de critique de son coté droit et libéral.
Comment les économistes de droites peuvent ils ne pas critiquer un tel bilan et une telle fuite en avant dans la dette ?
Il doit quand même bien y avoir des gens non gauchistes qui trouvent que 89 milliards d'€ de déficit en 6 mois, ce n'est pas très raisonnable.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par loup romain » 03 sept. 2009, 20:05

Navidad,

c'est bien simple la réponse :

-ou bien on emprunte tant qu'on peut...jusqu'à ce que ça casse et que le pays sombre
-ou bien on laisse couler le pays en supprimant les emplois et services publics dans la dépression économique et ça casse tout de suite, le pays sombre tout de suite !


Gauche comme droite comme nationalistes, libéraux, socialistes, conservateurs ou réformateurs....ils n'ont pas le choix !

La lettonie a fait le choix 2 (imposé par le FMI), on en voit le résultat.....
La roumanie a fait le choix 2 (imposé par le FMI), ils commencent à voir les gros nuages sombres arriver (grèves des profs, des juges,...)
La Californie a fait le choix 2, on en voit le résultat !

Tu peux voir, tous les autres Etats ex-riches (allemagne, italie, belgique, USA, Japon,...) sont dans la même situation !

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 03 sept. 2009, 21:46

On peut aussi rechercher des solutions intermédiaires, et utiliser les cotés nobles du libéralisme.

Par exemple; on n'est pas obligé de faire un paquet fiscal, de refiler 3 milliards aux restaurateurs ou autre.
(Un Orangina 25cl a 3€50 chez Courtepaille est tout à fait rentable pour le resto, même avec une TVA à 19,6...)

Quant au coté noble du libéralisme, il peut avoir du bon. Si le marché trouve qu'il y a trop de constructeurs Auto, qu'on laisse couler le plus mauvais, peut aider à la survie des autres. Si GM (dont Opel) coule, ça peut aider Chrysler aux USA ou d'autres en Europe. (on peut aussi être contre la voiture, mais c'est un autre débat).

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par LeLama » 03 sept. 2009, 22:11

L'etat pourrait aussi avoir une logique industrielle, et pas seulement financiere. Par exemple, un grand plan de relance de l'energie bois. Ca fait des emplois mais qui ne coutent pas au sens ou ils remplacent du chomage, et ca ameliore le deficit exterieur puisque tout chauffage au bois qui remplace un chauffage fuel ameliore la balance commerciale.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par kercoz » 04 sept. 2009, 11:46

Je n'ai pas tout lu mais ça semble interessant . Ce serait un spécialiste du PO?
http://jcbonsai.free.fr/cc/OrlovConfDublin/

////////////////////////////////////////
5. Que se passe-t-il réellement ?

Revenons à ce qui se passe maintenant. Il semble y avoir un large éventail d’opinions sur la façon de le qualifier, de la récession à la dépression à l’effondrement. La presse a récemment propagé quantités d’histoires de «jeunes pousses», «signes de reprise» et les économistes discutent de la date exacte de la reprise économique. Le courant dominant va de «plus tard cette année» à «l’année prochaine.» Aucun d’entre eux n’ose dire que la croissance économique mondiale pourrait s’arrêter pour de bon, ou qu’elle le serait dans un «avenir pas trop lointain» - un terme vague qui semble très en vogue.

Il semble bien qu’il se forme un consensus pour dire que la crise financière de l’an dernier a été précipitée par la flambée des prix du pétrole l’été dernier, lorsque le pétrole a brièvement atteint 147$ le baril. Pourquoi cela s’est produit semble assez évident. Comme la plupart des choses dans une économie entièrement développée, industrialisée fonctionne avec du pétrole, son achat n’est pas une option : pour un niveau donné de l’activité économique, il faut consommer une certaine quantité de pétrole, et en payer le prix tout simplement, tant que l’accès au crédit est possible, mais quand le crédit disparaît c’est soudainement la fin du jeu. François Cellier a récemment publié une analyse dans laquelle il montre que, à environ 600$ le baril, l’ensemble du PIB serait nécessaire pour payer l’énergie, ce qui ne laisserait plus d’argent à investir dans toute autre d’utilisation intéressante. A ce niveau de prix, on ne peut même pas se permettre d’en prendre livraison. En fait, à ce niveau de prix, on n’a même pas les moyens de le pomper hors du sol, car les extracteurs, sondeurs et travailleurs qui font fonctionner le puits de pétrole ne boivent pas du pétrole, et les budgets seraient vides même pour de la bière.
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par rico » 04 sept. 2009, 12:24

Dieu est Bon : il laisse du temps aux hommes entre les premiers signaux d'alerte et l'effondrement cataclysmique pour permettre aux hommes d'agir en conséquence. Mais si Dieu est bon, l'homme est Con puisqu'il continue comme si de rien n'était. Bah c'est comme les maladies graves : le délai entre les premiers symptômes et la mort est généralement assez long. Symptômes d'alertes les maladies graves devraient entrainer une profonde remise en cause de l'individu et de ses habitudes. Il préfère à la place accuser la fatalité ou/et se gaver de médocs c'est tellement plus facile... ](*,)

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par energy_isere » 04 sept. 2009, 12:27

kercoz a écrit :Je n'ai pas tout lu mais ça semble interessant . Ce serait un spécialiste du PO?

http://jcbonsai.free.fr/cc/OrlovConfDublin/
C' est de Dimitry Orlov, que j' avais conseillé de lire suite au méme conseil de Pierre Boriliens. Et qui avait déjà été signalé par GillesH38 il y a plusieurs mois.

Voir ce post, http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 99#p250699
que tu as forcément lu, vu que tu a un post 4 posts aprés.

Pour revenir au lien qui est donné , c' est une conf à Dublin en Juin 2009, que j' avais pas encorevu de Orlov.

j' ai bien aimé ceci au slide 11 et 12 :
Celui qui devrait se heurter au mur de briques est cet homme, Myron Scholes, le prix Nobel d'économie, co-auteur de la méthode Black-Scholes de fixation des prix des produits dérivés, l’homme derrière le krach du Long Term Capital Management. Il est l’inspiration de la plus grande partie de la débâcle financière actuelle. Récemment, il a dit : «La plupart du temps, votre gestion des risques fonctionne. Pour un événement systémique tel que les chocs récents suite à la faillite de Lehman Brothers, de toute évidence, d’après les faits, le système de gestion des risques de toute banque s’avère être incomplet.» Maintenant, imaginez un ingénieur disant quelque chose du genre : «La plupart du temps, notre analyse structurelle fonctionne, mais s’il y a une forte rafale de vent, alors, pour toute structure, elle est incomplète.» Ou un ingénieur nucléaire : «Nos calculs de la puissance de l’enveloppe de confinement du réacteur nucléaire fonctionne très bien la plupart du temps. Bien entendu, s’il y a un tremblement de terre, toute enveloppe de confinement pourrait être détruite.» Dans ces autres disciplines, si vous ne connaissez pas la réponse, alors cela ne vaut pas la peine de présenter son travail, car quel serait l’intérêt ?

L’intérêt ne serait certainement pas de rassurer la population, promouvoir la confiance du public dans les ponts, les bâtiments et les réacteurs nucléaires. Mais l’économie et la finance sont différents. L’économie n’est pas directement mortelle, et les économistes n’ont jamais été en prison pour négligence criminelle ou incompétence flagrante, même si leurs théories échouent. La finance porte sur les promesses qu’on se fait les uns aux autres, et à nous-mêmes. Et si les promesses se révèlent irréalistes, alors l’économie et la finance se révèlent être des mensonges qu’on se dit les uns les autres. On veut continuer à croire ces mensonges, car on perd la face si on ne le fait pas, et les économistes sont là pour nous aider. On continue à écouter les économistes, parce qu’on aime leurs mensonges. Oui, bien sûr, l’économie se rétablira plus tard cette année, peut-être l’année prochaine. Oui, dès que l’économie redémarre, l’ensemble de ces actifs toxiques auront à nouveau de la valeur. Oui, il s’agit juste d’un problème financier, on a juste besoin de renforcer le système financier en injectant des fonds des contribuables. Ce sont tous des mensonges, mais qui nous font du bien. Ils mentent, et on boit chaque parole.
coté psychologique, lire absolument le slide 18.

[edit]
Passionnant.
Pour pas perdre ca j' en ai fait un copier collé dans un Word, comme esl images sont déja en jpg, ca se fait trés bien. 4 mega au final. En stock.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 04 sept. 2009, 15:34

La reprise est là :-({|=
Le déficit du budget de l'Etat français a plus que doublé au cours des douze derniers mois. Il atteignait 109 milliards d'euros au 31 juillet contre 51,4 milliards un an plus tôt, en raison de la crise économique et du plan de relance.
La croissance positive du déficit est un énorme succès. Le ministre de la relance de la dette doit être heureux.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par kercoz » 04 sept. 2009, 17:46

Le truc d'ORLOV , je l'ai pompé sur le Blog de JORION que je perturbe un peu .(Le blog , pas Jorion)
navidad a écrit :La reprise est là
C'est n'importe quoi , j'ai triplé mes ventes en un mois . Ils sont fous , on dirait qu'ils euphorisent et valident cet espoir en achetant .
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par axelou » 06 sept. 2009, 14:02

Le capitalisme en crise a besoin d'un conflit militaire majeur, par Jean-Loup Izambert sur Géostratégie.com :
http://www.geostrategie.com/1906/le-cap ... ire-majeur

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par rico » 06 sept. 2009, 15:23

Faire la guerre, c'est dépassé, c'est plu à la mode. Eventuellement la guerre de type écologique et encore....

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par Angelus68 » 06 sept. 2009, 20:09

Si il y a une guerre, ca va plutôt accélérer la chute, regarder toute l'énergie que on a du utiliser pour tout reconstruire apès la WW2.. sauf que la, si il y a un nouveau conflit, on aura pas d'énergie a profusion pour tout reconstruire.
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 07 sept. 2009, 20:06

Stiglitz avertit d'un scénario de crise économique en "W" :



Le Prix Nobel d'économie américain Joseph Stiglitz redoute un scénario de crise économique en forme de "W", où l'amélioration économique temporaire actuelle après la crise de fin 2008 serait suivie d'une rechute, a-t-il dit lundi à l'AFP à Reykjavik.

"Il est difficile de savoir s'il y aura ou quand il y aura un +W+", a déclaré l'économiste réputé, qui pointe les nombreux risques qui menacent toujours l'économie mondiale, principalement l'épuisement des vastes plans de relance menés à travers le monde.

"Il y a un certain nombre de risques économiques significatifs devant nous. Un risque pour le secteur financier, pour l'immobilier commercial, pour le crédit immobilier. Et il y a aussi des risques pour l'économie réelle, à cause de la baisse des revenus des Etats et la fin des mesures de relance en 2011 sera un choc négatif pour l'économie", a-t-il dit à l'AFP.

"Actuellement, on fait l'inventaire. Les gens refont leurs stocks", observe l'ancien conseiller économique de Bill Clinton à la Maison Blanche et prix Nobel en 2001, soulignant que les ménages reconstituent leur épargne, passée dans certains pays de niveaux proches de zéro à "7 ou 9%".

"Mais si les effets négatifs que j'ai décrit se produisent, et c'est très probable, quand l'inventaire sera passé, l'économie va entrer dans une récession à double creux", souligne l'ancien économiste en chef de la Banque mondiale.

Joseph Stiglitz est connu pour ses critiques des mesures administrées par le Fonds monétaire international (FMI) et par la Banque mondiale aux économies en crise. Elles ne font selon lui qu'aggraver la situation et porter la charge sur les populations. Il a été invité en Islande, pays durement frappé par la crise.

Le secteur financier islandais, hypertrophié, s'est brutalement effondré en octobre dernier, entraînant une crise économique sans précédent qui a nécessité un prêt échelonné de 2,1 milliards de dollars du FMI.

Le Prix Nobel 2001 d'Economie a estimé que l'institution économique internationale de Washington a pratiqué une politique moins dure en Islande que dans d'autres pays, un favoritisme qui fait grincer des dents selon lui.

"Le programme du FMI en Islande a été très inhabituel et il faut reconnaître qu'ils n'ont pas suivi la prescription habituelle administrée dans le reste du monde, qui serait passée par des économies budgétaires immédiates, l'absence de contrôle de capitaux et des taux d'intérêts très élevés", a dit M. Stiglitz lors d'un discours à l'Université de Reykjavik.

"Il faut que vous compreniez que cela a causé beaucoup de ressentiment dans le reste du monde. Je reviens juste de Thaïlande où les gens disent +il y a deux poids deux mesures, vous traitez les gens en Europe mieux qu'en Asie+", a-t-il raconté.

L'économiste doit également rencontrer au cours de sa visite le ministre islandais des Finances.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par rico » 09 sept. 2009, 18:53

La Bourse de Paris termine au-dessus des 3.700 points, première fois en 2009 :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... b54682f8de

Alors je cite notre ami BELKHAYATE :
A partir du 4 septembre prochain je recommande de vous dégager du marché actions. NOn seulement la probabilité de baisse sera mathématiquement supérieure à celle de la hausse mais surtout le potentiel de baisse sera au moins 3 fois supérieur à celui de la hausse
je me trompe 2 fois sur 10
Tu t'es gouré mon pote! :lol:

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par Alter Egaux » 09 sept. 2009, 19:26

HS
Pour notre ami Rico, cela vient de sortir aujourd'hui : :-D
Les scientifiques de l'observatoire Purple Mountain à Nanjing auraient réussi à capturer les images de ce qu'ils pensent être un ovni durant l'éclipse solaire du 22 juillet dernier. Cette découverte devrait donner lieu à des longues recherches afin de déterminer la nature de l'objet filmé. Les scientifiques ne sont pas les seuls à avoir aperçu cet objet étrange. Des dizaines d'étudiants ont également assisté à la scène après avoir organisé une séance d'observation de l'éclipse. Certains d'entre eux ont photographié l'ovni. D'après eux, il aurait même changé de couleur et de forme. Il a été précisé par l'observatoire qu'il était pour l'instant impossible de déterminer la nature réelle de cet objet. Les scientifiques se donnent une année pour compléter leurs recherches et présenter leurs conclusions.
http://fr.news.yahoo.com/55/20090909/to ... baed7.html
http://www.zigonet.com/homme/chine-des- ... t7864.html
fin de HS
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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