2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 01 avr. 2016, 22:45

rico a écrit :Quand les forces du déni sont à l'oeuvre....

Une chose est très troublante : je vous dis "le système économique et financier va s'effondrer". Je vous poste des liens, des articles, des argumentaires économiques, politiques, sociaux etc afin de démontrer cette affirmation. On peut ne pas être d'accord avec les arguments que j'apporte mais au moins je m'efforce d'argumenter.
Vous me dites "le système économique et financier ne peut pas s'effondrer". Mais où sont vos arguments, éventuellement vos liens, vos articles pouvant apporter un minimum de soutien à votre postulat de départ ??? Qu'apportez vous comme contradiction valide en dehors d'un "je n'y crois pas" ou d'un ridicule "ça ne s'est pas encore produit donc ça ne se produira pas" ?
Comment voulez vous asseoir une quelconque crédibilité sans aucun étayage argumentaire digne de ce nom ????
Au fond, vous ne croyez pas vous mêmes à ce que vous avancez.....
Les articles dont tu parles ne sont que des analyses d'une situation qui fait l'hypothèse qu'il n'y aura pas de réaction du système et que les tendances se poursuivront sans entraves

L'hélicoptère money est un exemple de ce qui peut éviter l'effondrement, la révolution aussi, ou une inflation de 10 à 15% pour réduire les dettes souveraines ... et même si un crack monétaire avait lieu ce ne sera pas le premier

La crise de 2009, soi disant plus importante que celle de 1929, n'a pas empêché le PIB mondial de repartir à la hausse quelques années plus tard

trop d'intérêts sont en jeu, notamment pour les 1% qui tirent les ficelles pour laisser se produire ce qui les ramènerait au niveau de la plèbe, te fais pas de bile et profite de ce que t'offre le siècle avant de disparaitre, car ça au moins c'est sur, tu n'y échapperas pas comme nous tous

et mort aux cons O:)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 22:56

L'hélicoptère money est un exemple de ce qui peut éviter l'effondrement
Aucun article, aucune analyse économiques sérieux ne vont dans ce sens. Il y en a au moins deux qui y croient : mobar et Super Mario-nette.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 01 avr. 2016, 23:04

rico a écrit :
L'hélicoptère money est un exemple de ce qui peut éviter l'effondrement
Aucun article, aucune analyse économiques sérieux ne vont dans ce sens. Il y en a au moins deux qui y croient : mobar et Super Mario-nette.
L'helicopter money est forcément un truc qui relance l'économie ... à moins que chacun fasse comme Gainsbarre et brule illico le pognon qu'on lui donnera

Si tu y crois, je te parie ma part que ce ne seras pas le cas!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 23:06

L'helicopter money est forcément un truc qui relance l'économie ...
Démonstration ?

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 01 avr. 2016, 23:13

rico a écrit :
L'helicopter money est forcément un truc qui relance l'économie ...
Démonstration ?
On te donne du cash que tu dépenses ===> relance de la production ===> baisse du chomage ===> hausse des salaires ===> inflation ===> fonte de la dette

Tu fais l'imbécile ou quoi?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 23:14

L'helicopter money au mieux repoussera le problème de la dette un peu plus loin sans le résoudre. Tout aussi inefficace et dangereux que les QE successifs. Eh oui mobar : GAME OVER.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 23:17

On te donne du cash que tu dépenses ===> relance de la production ===> baisse du chomage ===> hausse des salaires ===> inflation ===> fonte de la dette
On me donne du cash j'épargne. Eh hop ton plan tombe à l'eau. :lol:

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par hyperion » 01 avr. 2016, 23:19

tout de même, il y a du potentiel traumatique, le referendum anglais sur le brexit , l'afflux de refugiés, la crise économique en Russie et en Turquie avec des attentats presque comme au milieu des années 2000 en Irak peuvent pousser leurs dirigeants dans des fuites en avant; tout cela pouvant constituer un choc exterieur faisant monter les taux en Europe avec des possibles divergence entre les pays du nord et ceux du sud, entrainant un megaxit, d'où l'éclatement de l'euro et un choc financier non contrôlé par les différentes oligarchies multinationales car trop divergentes sur bq de points contrairement aux dernières crises.

je conçois que cela constitue bq de connexions synchrone; mais au minimum la situation est tout de même très particulière....
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 01 avr. 2016, 23:24

rico a écrit :
On te donne du cash que tu dépenses ===> relance de la production ===> baisse du chomage ===> hausse des salaires ===> inflation ===> fonte de la dette
On me donne du cash j'épargne. Eh hop ton plan tombe à l'eau. :lol:
Tu n'épargneras pas parce que les taux vont monter et que ton pognon se dévalueras
Il y aura beaucoup plus de gens qui consommeront (99%) que de gens qui épargneront (1%)
Le seul moyen de compenser le déséquilibre actuel entre détenteurs du capital et fournisseurs de travail avec le Revenu Inconditionnel de Base qui semble encore un peu trop de gauche pour super Mario

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 23:28

1300 euros par ménage soit 100 euros/mois c'est que dalle si tu crois que tu vas sauver le monde avec ça...... #-o [-X :-"

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par kercoz » 01 avr. 2016, 23:32

mobar a écrit :
On ne démontre pas une opinion, on la vends, on l'assène, on l'impose ... une opinion à toutes les chances d'être fausse, il ne faut surtout pas essayer de la démontrer

Sinon, on part des faits et on essaie de découvrir la vérité ... sans à priori
http://decroissances.blog.lemonde.fr/20 ... -paiement/
T'as vraiment pas peur de te contredire. Tu m' insultes puis tu te planques derriere un type ( puisque tu n'as pas d'opinion perso) qui dis quasi la même chose que moi .

La vérité n'a aucun intéret, ce qui compte pour agir c'est la croyance. Et ta vérité n'est qu' une croyance comme une autre, souvent provisoire. Si tu as envie de monter un peu le niveau, écoute plutot Bouveresse ou Descola.

http://www.franceculture.fr/emissions/l ... bouveresse
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 01 avr. 2016, 23:41

Tu n'épargneras pas parce que les taux vont monter et que ton pognon se dévalueras
Il y aura beaucoup plus de gens qui consommeront (99%) que de gens qui épargneront (1%)
Me concernant ces 1300 euros ne seront pas utilisés pour des consommations nouvelles mais pour payer mes factures et sortir mon compte en banque du rouge. Ces 1300 euros seront donc épargnés en vue d'éponger mes dettes. Comme beaucoup (de plus en plus) de gens j'imagine.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 01 avr. 2016, 23:52

rico a écrit :
Tu n'épargneras pas parce que les taux vont monter et que ton pognon se dévalueras
Il y aura beaucoup plus de gens qui consommeront (99%) que de gens qui épargneront (1%)
Me concernant ces 1300 euros ne seront pas utilisés pour des consommations nouvelles mais pour payer mes factures et sortir mon compte en banque du rouge. Ces 1300 euros seront donc épargnés en vue d'éponger mes dettes. Comme beaucoup (de plus en plus) de gens j'imagine.
En réglant tes dettes tu détruit la monnaie, c'est le même phénomène, tu te libères de ton créancier qui doit en trouver un autre emprunteur pour garder son resop à flot

Le QE n'a pas eu d'efficacité parce que les banquiers assurés que les taux resteraient bas ont préféré jouer au casino

dès lors que les taux remontent grâce à l'inflation, ils n'ont plus intérêt à jouer, s'ils le font leurs actifs se dévaluent et leur pouvoir s’effrite. Ils sont contraints de préter à des activités réelles qui offrent un rendement supérieur à l'inflation ne serait ce que pour compenser les créances accordées aux états à taux négatifs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par rico » 02 avr. 2016, 00:00

En réglant tes dettes tu détruit la monnaie, c'est le même phénomène, tu te libères de ton créancier qui doit en trouver un autre emprunteur pour garder son resop à flot
Ben non je ne me libère de rien du tout car mon loyer je le paie tous les mois ! Et 1300 euros en plus tombés du ciel ne changeront rien à l'affaire.
Si c'était si simple et si miraculeux l'hélicopter money pourquoi ne pas déverser 50000 euros par tête, ou 100000 ?

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Re: 2016 , une nouvelle crise financiére ?

Message par mobar » 02 avr. 2016, 00:05

kercoz a écrit :
mobar a écrit : On ne démontre pas une opinion, on la vends, on l'assène, on l'impose ... une opinion à toutes les chances d'être fausse, il ne faut surtout pas essayer de la démontrer

Sinon, on part des faits et on essaie de découvrir la vérité ... sans à priori
http://decroissances.blog.lemonde.fr/20 ... -paiement/
T'as vraiment pas peur de te contredire. Tu m' insultes puis tu te planques derriere un type ( puisque tu n'as pas d'opinion perso) qui dis quasi la même chose que moi .

La vérité n'a aucun intéret, ce qui compte pour agir c'est la croyance. Et ta vérité n'est qu' une croyance comme une autre, souvent provisoire. Si tu as envie de monter un peu le niveau, écoute plutot Bouveresse ou Descola.

http://www.franceculture.fr/emissions/l ... bouveresse
Je te dis que la monnaie n'a pas remplacé le troc, que la dette a été le premier moyen d'échange
Tu te sens insulté pourquoi ?
Parce que ton opinion est indémontrable ?
Démontre d'abord que ce n'est pas un préjugé

Je me fous des opinions et des idéologies tout comme des croyances et des religions qui sont les seuls moyens dont disposent certains humains pour en asservir d'autres

La recherche de la vérité est l'apanage des esprits libres détaches des croyances et des traditions
La vérité n'est souvent pas un réconfort pour celui qui l'a cherché et l'a trouvé, le contraire de la justification à priori d'une opinion
Que le vulgum pecus ai besoin de croyance ou d'illusions pour agir c'est ce qui trahit sa nature
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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