[Crise] L' économie réelle en difficulté

[kercoz]

Le sens commun du terme "CRISE" , inclut le retour a une situation normale d'avant crise ....Ce qui ne pourra etre le cas cette fois ci .
Si la pénurie d'énergie a induit une rupture d'équilibre , le retour a un équilibre ne sera pas identique ou similaire a l' équilibre précédent .
L'influence de cette rupture sur l'etat d'esprit des acteurs aur peu d'effet sur la rupture elle meme ...il vaudrait mieux s'interroger sur l'équilibre suivant qui est inscrit ds des chiffres deja accessibles .

[Lansing]

Il n'y jamais eu de crises mais des mutations.
Je me souviens très bien de l'émission "vive la crise" présentée par Yves Montand (!?), ça devait être au début des années 80 je crois.
Ce connard, il n'y a pas d'autres mots, se sabordait à une heure de grande écoute. Ca m'a vraiment marqué.
Si cette émission traine sur le net, je vous la conseille, ça vaut son pesant de cacahouète.
Et accessoirement ça prouvera, trente ans plus tard, que ceux qui vous parle de crise se foutent de votre gueule.

[rico]

Va dire ca au gens qui vont dés à présent aux restau du coeur .....

Les gens pauvres ça a toujours existé même en temps de prospérité. Ceux qui vont aux restos du coeur sont minoritaires ils ne reflètent pas la société dans son ensemble.

Au restau du cœur, on mange.
Rico parle du moment où on verra des gens mourir de faim

Absolument.
La crise actuelle c'est du ptit lait, un caprice de riche : "oh mince j'ai plus assez de tunes pour partir en vacances zut alors c'est trop horrible la vie!!!"
Même les habitués des restos du coeur sont des riches qui s'ignorent. Ils ont de quoi bouffer un repas équilibré. Au moyen âge c'était les famines à longueur d'année on bouffait des cailloux. Là on pouvait parler de CRISE. Actuellement c'est plutôt la CRISE DE RIRE à voir tous ces enfants gâtés crier famine à la moindre baisse du pouvoir d'achat. Rassurez vous je suis aussi un enfant gâté qui chiale comme les autres.

[Tovi]

En psychologie, une crise est un état transitoire , parfois nécessaire, vers un autre état mental.
En psychiatrie, ce serait plutôt le symptome particulièrement aigue d'une maladie.
En économie, il s'agit de la période où les pauvres doivent se serrer la ceinture tandis que les riches continuent de s'enrichir.
En écologie, c'est quand 75 à 99% des espèces vivantes vont bientôt disparaitre.

[Théotrace2]

rico il est en compagne pour être le nouveau porte parole du gouvernement sarko 2012? demain sera pire qu'hier alors savourons ce moment présent et ce pain amen^^ il est déjà expert en novlangue... Chomsky a encore du boulot

[Angelus68]

Le Parlement slovaque rejette le renforcement du FESF

Les députés slovaques ont rejeté mardi le renforcement du Fonds de secours financier de la zone euro (FESF), une décision qui risque d'aggraver la crise de la dette dans l'Union monétaire.

La Slovaquie était le dernier État à se prononcer sur le renforcement de ce fonds d'aide destiné à soutenir les pays européens endettés. Créé en mai 2010, le FESF a été renforcé par un accord décidé le 21 juillet et ratifié tour à tour par les Parlements nationaux.

Mais le parti Liberté et Solidarité (Smer-SD), membre de la coalition au pouvoir, menaçait depuis la semaine dernière de voter contre ce vote. "Sur l'ensemble des 124 députés présents, 55 élus ont voté pour, 9 contre et 60 n'ont pas voté", d'après le vice-président du Parlement Pavol Hrusovsky.

Ce vote peut conduire à une crise politique dans le pays car le premier ministre Iveta Radicova l'avait associé à une motion de confiance pour son cabinet.

Surtout, le "non" slovaque aggrave les craintes de contagion de la crise des dettes souveraines en Europe.

Un second vote pourrait avoir lieu dans la semaine, comme annoncé par les dirigeants slovaques en cas d'échec. L'opposition social-démocrate s'est dite prête ce soir à soutenir le renforcement du FESF. Smer est prêt à soutenir le FESF en échange d'un accord sur des élections anticipées", a déclaré à la presse un responsable de ce parti Jan Pociatek, ex-ministre des Finances.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/1 ... u-fesf.php

Elle est belle la démocratie actuelle. Qu'ils continuent a s'essuyer les pieds sur la démocratie et ils risquent de bientôt voir les fourches sortir..

[marocain]

quelle idée d'avoir voulu intégrer une myriade de petits pays a qui l'on a donné un pouvoir de blocage considérable.

[mahiahi]

On peut ne pas être d'accord avec une décision, mais quand on est démocrate, on s'incline devant le résultat des urnes...
J'assiste, en Europe, à un refus de composer, partager, avec d'autres avis.
Ici, c'est moins criant que pour les référendums (Maastricht ou Nice) car ce sont des manœuvres de partis, mais le résultat est là : quand on n'a pas ce qu'on veut, on réessaie jusqu'à obtenir satisfaction.

En économie (c'est quand même le sujet de ce fil), c'est pareil : les banques vont s'accrocher aux dettes jusqu'à avoir "leur argent"... Sauf que les débiteurs (particuliers, entreprises, collectivités territoriales, états) sont de plus en plus plombés jusqu'à la faillite inéluctable, et tout le monde aura perdu!

[rico]

La zone euro est prête à débloquer 8 milliards pour la Grèce

http://www.challenges.fr/monde/20111021 ... grece.html
Plus aucun doute : les énergumènes qui gèrent la zone euro se sont échappés d'un asile psychiatrique.

[Seiya]

La crise... Ici, il y a consensus sur la fin de la croissance, il n'y aura plus de 30 glorieuses. Je suis bien d'accord avec cette idée, mais, fondamentalement, pourquoi ce frein à la croissance ? Je relève deux explications :

a) Manque de carburant : nous sommes aux environs du pic pétrolier, il n'y a plus assez de croissance de production de pétrole pour permettre une forte croissance de l'économie. Bientôt, avec le déclin pétrolier, ce sera le déclin du PIB.

b) Les pays développés sont... développés. Nous ne sommes plus des enfants, les sociétés adultes ne peuvent plus grandir aussi vite qu'avant. Même avec un pétrole bon marché et à volonté, une économie ne peut pas croître à l'infini. A l'appui de cette idée, ce graphique d'Olivier Berruyer, les-crises.fr : dès le début des données en 1960, la croissance ralentit, alors que le pic est loin.

Je ne peux pas accepter une explication 100 % a) ou 100 % b), je dirais que la situation est un mélange subtil des deux causes.

(A cela, s'ajoutent les erreurs politiques rendant le système moins riche, moins efficace, moins juste : inégalités sociales, libéralisme, délocalisations, endettement excessif, usure des banquiers face aux Etats et tout ce qu'on veut.
Et aussi, le déclin concernant la dignité des personnes, les valeurs morales, la perte de sens et de spiritualité, donnant encore bien des raisons pour s'indigner contre le système.)

Mais, fondamentalement, je voulais parler de la crise de croissance : pas assez de carburant ou saturation économique ?

[Seiya]

J'ajoute qu'il faudrait distinguer les pays développés (explication b dominante ?) et les pays émergeants (la Chine sera freinée par a bien avant b).

[Tovi]

En outre, appliquée à l'être humain, une croissance infinie serait assimilée à un cancer. Si les écologistes assumaient un peu plus leur vision politique, ils ne pourraient que se réjouir de cette phase de ralentissement. Preuve, s'il en est, que la décroissance est inévitable et qu'il vaut mieux la maîtriser que de la subir en se berçant d'illusions adolescentes sur une civilisation en perpétuelle jeunesse.

[mahiahi]

Effectivement, il est plus facile de parler de "développement durable" pour ne pas remettre trop en question le système.
Mais, à bien y regarder, ça fait un moment que la Croissance n'améliorait plus rien : on vend des gadgets jetables (pour que le consommateur rachète vite) et les bénéfices vont in fine à la Finance.
L'effondrement adviendra lorsque le déclin touchera les organismes financiers majeurs

[Alter Egaux]

Plus aucun doute : les énergumènes qui gèrent la zone euro se sont échappés d'un asile psychiatrique.

Ne crois pas cela : ils ont beaucoup d'intêret à protéger les créanciers et leur rendement. L'argent est toujours une très bonne motivation, loin de l'asile psychiatrique.

[rico]

Tout à fait. Mais l'argent a toujours rendu fou....