[Crise] L' économie réelle en difficulté

[mahiahi]

sur un site italien, un avis intéressant :
Mario Monti, affidé direct de Goldman & Sachs, est là pour empêcher l'Italie de faire défaut, de même que Papademos en Grèce : une banqueroute involontaire contraindrait les banques américaines trafiquantes de CDS (Credit Default Swaps) à payer le risque qu'ils sont censés couvrir mais qu'ils n'ont pas les moyens d'honorer (le renoncement volontaire des banques à une partie de la dette grecque a été le prétexte pour ne pas les couvrir : on découvre que ces titres ne protègent pas).
Comme c'est impossible, le système va exploser, et ce, sous l'administration directe de la Finance!

[Angelus68]

Preuve, s'il en est, que la décroissance est inévitable et qu'il vaut mieux la maîtriser que de la subir en se berçant d'illusions adolescentes sur une civilisation en perpétuelle jeunesse.

Pour l'instant on ne prend pas du tout le chemin de la décroissance maîtriser.

[rico]

Je crois qu'on ne maîtrise absolument plus rien du tout. C'est un peu la définition d'une cata remarquez.

[matthieu25]

Preuve, s'il en est, que la décroissance est inévitable et qu'il vaut mieux la maîtriser que de la subir en se berçant d'illusions adolescentes sur une civilisation en perpétuelle jeunesse.

Pour l'instant on ne prend pas du tout le chemin de la décroissance maîtriser.

C'est surtout qu'on est encore intoxiqué par les médias pro-croissance...

[Tovi]

Certes, mais dans le système actuel - l'argent dette - ils ont raison, c'est la seule solution.
Ce n'est pas de remettre en cause la croissance qui est difficile, mais de changer de paradigme, de croire en autre chose. Ne serait-ce qu'à titre individuel déjà.

[emmort]

Certes, mais dans le système actuel - l'argent dette - ils ont raison, c'est la seule solution.
Ce n'est pas de remettre en cause la croissance qui est difficile, mais de changer de paradigme, de croire en autre chose. Ne serait-ce qu'à titre individuel déjà.

Comme une bonne partie de la monnaie n'existe que par les dettes, effacer les dettes, c'est effacer la monnaie. De plus, nous sommes tous plus ou moins dans le système. Je voudrais que l'on efface la dette de mon pays mais pas mon épargne-pension (qui est, sans doute, en partie investie en bon d'état!!!

Et aucun pays (occidental non producteur de pétrole) ne parle de rembourser ses dettes, ils ne parlent que de rester "liquides", c'est à dire à rembourser les emprunts mûrs et les remplacer par des nouveaux à faire germer, En fait, c'est de "l'agriculture de dettes".

Qui pense qu'il y aura un jour un remboursement des dettes, c'est rigoureusement impossible, même pour l'Allemagne, mais on fait comme si...

[mahiahi]

Un jour ces dettes disparaitront, c'est inéluctable, mais tant qu'on s'y accrochera la situation s'envenimera... et aujourd'hui encore on trouve des gens accrochés à leurs emprunts russes!

[rico]

Les dettes disparaitront en même temps que le pétrole.

[mahiahi]

Bien avant!
Mais d'autres renaîtront : ne crois pas que la monnaie soit menacée

[Tovi]

Je crois que vous êtes loin du compte : avec ce système il y a dans le monde plus de dettes que d'argent. Puisque toute la monnaie crée l'a été via de la création de dette, il y a la somme indexée sur la valeur relative PLUS les intérêts. Or la seule façon de compenser ces intérêts c'est de créer de la valeur ajoutée, autrement dit de la croissance.
Mais si la valeur d'une économie se dégrade, comme par exemple la marché immobilier américain, ou si la croissance s'arrête, par exemple faute d'énergie bon marché suffisante; alors c'est la récession ou encore le "credit crunch", c'est à dire que la dette commence à "manger" la monnaie.

En conclusion, si on employait toute la monnaie à rembourser les dettes, nous n'aurions plus de monnaie mais encore des dettes. Bien foutu non ?

[mahiahi]

C'est vrai jusqu'à un certain point, comme le modèle thermodynamique des gaz parfaits qui est valable jusqu'à ce que la pression atteigne un seuil : au delà d'un seuil de dégradation économique, il y a banqueroute et donc extinction de dette.

[Tovi]

Tu oublies que la dette des uns est le capital des autres. Il n'existerait plus que le capital "réel" ( immobilier) indexé sur une monnaie disparue...
Pourquoi pas, mais ce serait le retour au Moyen Age et au troc.

[matthieu25]

Comment tu veux troquer un bien immobilier.... Une maison contre un troupeau de vache....

[Tovi]

Par exemple, sinon va voir du côté de Cuba, ils troquent leurs logements ( jusqu'à peu de temps).

[energy_isere]

Ouch, Wirtschaft Kaputt !

Nokia Siemens Networks supprime 17.000 emplois

Le 23 novembre 2011

HELSINKI (Reuters) - Nokia Siemens Networks doit supprimer 17.000 emplois, soit 23% de ses effectifs, afin d'économiser autour du milliard d'euros par an.

La coentreprise de Nokia et de Siemens se concentrera à présent sur les matériels et services mobiles à haut débit.

NSN a des problèmes de rentabilité depuis sa fondation en 2007, en raison d'une baisse des dépenses des opérateurs télécoms et de la concurrence féroce de rivaux tels qu'Ericsson et Huawei.

Au troisième trimestre, la coentreprise a dégagé un bénéfice d'exploitation de six millions d'euros et réalisé un chiffre d'affaires de 3,41 milliards d'euros.

"C'est une décision lourde; je pense que le but est une IPO", a dit Jari Honko, analyste de Swedbank. "Ça ne peut pas être fait avec la structure et les modèles opérationnels du moment".

La coentreprise avait levé fin septembre un milliard d'euros auprès de ses fondateurs pour financer la restructuration. Nokia et Siemens ont dit qu'ils voulaient rendre la coentreprise plus indépendante et qu'une introduction en Bourse était l'une des possibilités.

http://www.usinenouvelle.com/article/no ... is.N163527