Fin du cash

[supert]

J'aime l'humour, je me permets de citer celui qui a su en produire :

La mamie qui vient de passer devant moi qui paye en liquide et qui cherche sa monnaie ça m'exaspère ...

C'est vrai que les histoires de cartes qui ne fonctionnent pas, ce n'est pas exaspérant ! C'est normal, c'est une machine qui ne fonctionne pas, on peut lui pardonner. Mais la mamie... Elle fait trop chier cette gonzesse périmée qui a perdu sa motricité fine ; en plus, elle se permet d'acheter des choses et de bloquer en conséquence les braves travailleurs qui ne demandent qu'à faire tourner de plus en plus vite notre monde de barjot.
Moi, l'humaine m’exaspère moins que la machine. Pas toi. Nous sommes différents.

jeuf qui m'a bien fait rire aussi, voir ci-dessus.
Trop bien , les comptes fait automatiquement par des machines qui t'ont discrètement susurrées à l'oreille comment tu devais les tenir (les comptes, pas les machines).

j'ai 59% en CB, 9% en espèce, 20% en chèque (pas mal de nourriture en amap)

Ca c'est de la poésie qui va ré-enchanter le monde ! Il serait intéressant de voir en quelle mesure ton AMAP soutien "le lien humain", "le local", "les relations humaines", "le retour au vrai sens de la vie" et dans quelle mesure tu approuves cela. Après, tu mettras tes pensées/discours en face de ton comportement.

Ce qu'il y a de sur c'est qu'en multipliant ces manières, on déshumanise. Et cette déshumanisation se fait remplacer par des actions formelles et payantes au lieu d'être informelles et gratuites dans un sens très large du terme. Par exemple, on va payer un psy à des gens qui n'en n'auraient pas eu besoin si ils disaient plus souvent "bonjour" à des êtres humains plutôt qu'à des machines ou s'ils partageaient un sourire de connivence avec leur voisin de queue pendant que la mamie fait poireauter tout le monde à la caisse.


Supertomate qui est choqué par l'existence de hwwwhtrucbidule.petits-fils.com

[mobar]

Je suis comme Energy, je ne paie quasiment jamais en liquide. Le liquide ne me sert que pour des achats qui n'apparaissent pas sur le compte commun, typiquement les cadeaux.
Et j'évite les commerçants qui ne prennent pas la CB (ou à des seuils trop haut). J'ai déjà reposé une baguette chez un boulanger (je n'avais effectivement pas les 1€ en liquide), et depuis vais chez un autre.

Et je déteste le black. On peut chercher tous les arguments, c'est simplement ne pas participer au financement de l'état, et le faire porter par les autres. Quelqu'un qui fait du black me vole indirectement. J'ai été artisan et ne faisais pas de black, je loue une chambre indépendante en studio quand on en n'a pas besoin et on ne fait pas de black. Les impôts et autres taxes, c'est chiant, c'est toujours trop, mais je paie ma part.

Tu paies ta "part" et surtout celle des gros malins comme Xavier Niel, Pineau, Arnault et leurs potes milliardaires qui eux ne font pas de black mais se payent des experts en évasion fiscale et évitent de participer aufinancement des infrastructures et services publics dont ils tirent leurs bénéfices.
!

Tondus, seront les pauvres d’esprit!

[LeLama]

Et je déteste le black. On peut chercher tous les arguments, c'est simplement ne pas participer au financement de l'état, et le faire porter par les autres. Quelqu'un qui fait du black me vole indirectement. J'ai été artisan et ne faisais pas de black, je loue une chambre indépendante en studio quand on en n'a pas besoin et on ne fait pas de black. Les impôts et autres taxes, c'est chiant, c'est toujours trop, mais je paie ma part.

Il y a un autre point de vue : les petits commercants, artisans, etc... ne peuvent pas survivre sans black. Parce que l'etat donne un avantage considerable aux multinationales. Ce que je comprends sans etre specialiste, c'est qu'en gros, c'est 50% de charges pour les pme, c'est 10% pour les multinationales qui font de l'optimisation fiscale. , et c'est impot negatif pour les super-trusts capables de faire du lobbying au niveau des etats pour payer leur business par argent public ( par exemple, Bill Gates et Gavi ont recu ces dernieres annees 5 milliards de l'USAID, un milliard de l'allemagne, etc... ).

Il y a les marchés ou on est captif ( toiture, reparation de voiture...) et ou la concurrence des gros groupes est plus difficile, dans ce cas le commercant peut imposer un prix qui lui permet de vivre malgré ces charges déséquilibrées. Et tu payes 60 balles de l'heure la main d'oeuvre. Et il y a tout le reste, ou les independants ne vivent que grace au black. J'avais un pote prof de piano. A 20 balles les 3/4 heures, les gens trouvent que c'est OK, mais un peu limite. Et a ce tarif, c'est impossible de survivre sans black. Bon, puisque tu etais artisan, tu connais ca bien mieux que moi, et j'imagine que tu etais sur un marché ou tu pouvais facturer bien davantage que 25 euros de l'heure.

Donc en fait en choisissant la cB, tu choisis d'entériner un systeme déséquilibré entre les pme et les multinationales. Mais c'est même davantage : les multi ont une marge de négociation avec les donneurs d'ordre qui ne sont pas les memes que les pme, et payent moins de marge sur les transactions CB. Donc en fait, ce n'est pas que tu entérines, c'est que tu aggraves cette distorsion de concurrence en choisissant un systeme ou les multinationales payent moins que les pme pour le même service.

Puisque tu as l'air de trouver que le RC est un pb important, c'est un peu paradoxal de favoriser les gros groupes qui ont en général une débauche de moyens gigantesques pour un service identique a celui d'une pme, mais qui ont en contrepartie une importante maitrise des circuits commerciaux. C'est aussi un peu bizarre cette débauche d'electronique et donc d'energie grise pour un geste qui peut etre fait simplement sans aucun outil, pour ceux qui considerent le RC comme un enjeu important.

[mobar]

Cette semaine, un pote a distillé ses 50 litres d'alcool pur de quetsche et de poire autorisés par la réglementation !
Ce n'est pas du black et ça va réduire d'autant la consommation de whisky écossais et de bourbon américain

On devrait tous s'y mettre ... pour le mettre à Trumppy!
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 41714.html

[Jeuf]

De curieux intitulés apparaissent parfois, pour les non récurrents, il suffit de copier-coller dans un moteur de recherche et on trouve à quel commerçant ça appartient.

A titre personnel, c'est typiquement le genre de vie dont je ne veux pas. Entre dire qq mots au commercant en comptant ma monnaie, et être comme un con tout seul chez moi devant mon ordi pour contrôler mes dépenses, je prefère de loin le premier choix.

Partant de ces quelques mots, tu te figures des choses à mon égard loin de la réalité, je pense.
Ben, pour les commerçants que je vois souvent, je les reconnais sans problème.
après, je suis pas exclusif, donc je vois de nouvelles saveurs parfois, et aussi je me rends dans d'autres villes, où je me nourris sur place, et je fais dans de rares occasions des achats en magasins spécialisés de chose spéciales. Donc, tout ce que je dis, c'est que pour faire sérieusement mes comptes, quand je vois un intitulé que je ne connais pas, je cherche de quoi il s'agit. C'est une part marginale des comptes.

Et là, tu dis que je n'échange pas avec les commerçant? Ou que compter son liquide, c'est la principale occasion d'échanger?
L'AMAP, c'est un lien important entre mangeurs et producteur, et mangeurs entre eux, un lien qu'on a évidemment pas au supermarché, ni au marché. C'est cependant moins de 1% des français qui s'alimentent par ce système.

Certes, plus jeune, je suis allé très souvent aider dans les champs mes divers maraichers, et c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui.

Bref, le fait de faire des comptes , ou plus généralement ce que je conte là est nullement incompatible avec des relations "extra-commerciales" avec les personnes avec qui j'ai des échanges monétaires, et ne reflète pas le temps passé sur écran : les comptes c'est moins de 30 min par mois.
Sinon, avec une bonne gestion d'ailleurs, j'ai besoin de moins d'argent, ce qui contribue au fait que j'envisage réduire mon temps de travail de qq dizaines de jours par an... cependant je ne peux pas promettre d'en utiliser pour retourner au champ.

[Jeuf]

Ca c'est de la poésie qui va ré-enchanter le monde ! Il serait intéressant de voir en quelle mesure ton AMAP soutient "le lien humain", "le local", "les relations humaines", "le retour au vrai sens de la vie" et dans quelle mesure tu approuves cela. Après, tu mettras tes pensées/discours en face de ton comportement.

Ce que je fais comme compte personnel n'est pas l'amap .

Le but des comptes n'est pas de réenchanter le monde, il y a d'autres voies pour cela. Réciproquement, les poètes n'ont pas prétention à fournir des légumes.

Un des avantages que je trouve au système de l'amap est de réduire le nombre de transactions. Je paye en une fois , et je ne m'en occupe plus, on a le temps de parler de bien d'autres choses.

On est, je pense, dans le local, avec un soutien à la production de légume à moins de 10 km, quand l'immense majorité de la fourniture alimentaire en poids, en valeur ou en calorie a lieu dans les supermarchés, et parcours des centaines de km.
Le lien humain me semble plus distendu en supermarché, quoique le consommateur puisse connaitre certain caisser, le caissier connait le gestionnaire de stock qui connait le grossiste qui connait peut-être certains producteurs : on peut peut-être aussi parler de lien humain.
Mais les tonnes.kilomètre en moins, c'est quantifiable donc j'ai des certitudes sur ce sujet, pour le reste non. Surtout le soutien "retour au sens vrai de la vie", qui n'est d'ailleurs nullement une prétention des amaps.

Pour le reste, j'ai du mal à comprendre le sens de ta critique.

[LeLama]

Entre dire qq mots au commercant en comptant ma monnaie, et être comme un con tout seul chez moi devant mon ordi pour contrôler mes dépenses, je prefère de loin le premier choix.

[...]
Et là, tu dis que je n'échange pas avec les commerçant?

Non, je n'ai pas dit ca. Ce que j'ai dit est encore ecrit dans le quote ci-dessus. Episode 2391 : lire avec attention.

[Jeuf]

Entre dire qq mots au commercant en comptant ma monnaie, et être comme un con tout seul chez moi devant mon ordi pour contrôler mes dépenses, je prefère de loin le premier choix.

[...]
Et là, tu dis que je n'échange pas avec les commerçant?

Non, je n'ai pas dit ca. Ce que j'ai dit est encore ecrit dans le quote ci-dessus. Episode 2391 : lire avec attention.

Bon, l'un n'empêche pas l'autre et surtout si être chez soi devant un écran c'est être "comme un con", il y a beaucoup de clients ici!

[LeLama]

[...]
Et là, tu dis que je n'échange pas avec les commerçant?

Non, je n'ai pas dit ca. Ce que j'ai dit est encore ecrit dans le quote ci-dessus. Episode 2391 : lire avec attention.

[...]surtout si être chez soi devant un écran c'est être "comme un con", il y a beaucoup de clients ici!

Tu as mal lu, episode 2392. "Etre devant un ecran", ce n'est pas la meme phrase que "etre devant son ecran pour controler ses depenses". Je trouve que je suis comme un con devant mon ecran quand je fais des taches steriles sans creativité, genre faire mes comptes, lire des mels sans interet puis les effacer... Mais il y a des fois ou je m'eclate devant mon ecran, par exemple quand je programme en python un code dont j'ai besoin, je kiffe et je me sens creatif, ou quand j'ecris pour mettre au clair mes idées, l'ecriture informatique me permet de corriger de multiples fois les phrases pour trouver les nuances justes, c'est un outil qui me permet d'etre plus précis et plus expressif que la methode ancienne sur papier, et je peux facilement relire plus tard.

Je n'ai pas une opposition a l'ecran ou a l'info en general. C'est une opposition a une complexification quand elle n'apporte rien et t'empeche d'etre créatif, une opposition aux machines quand elles réduisent les rapports humains.

[Jeuf]

Tu as mal lu, episode 2392. "Etre devant un ecran", ce n'est pas la meme phrase que "etre devant son ecran pour controler ses depenses".

Au moins, je connais bien un sujet.

Ce qui fait que je reviens au reste du débat :

Ce que je comprends sans etre specialiste, c'est qu'en gros, c'est 50% de charges pour les pme, c'est 10% pour les multinationales qui font de l'optimisation fiscale

Ce serait bien de voir plus en détail des comptes d'entreprises avant de se faire une idée. Sans être spécialiste non plus, je pense que tu compares des choses pas comparables du tout : tout ce qui va à l'Etat pour les PME, et on ne sait quoi pour les grandes entreprises, peut-être juste l'impôt sur les bénéfices.

Dans les dépenses de n'importe quelle entreprise, petit ou grosse, il y a la TVA qui est collecté pour l'Etat (20% de la valeur ajouté en général), il y a aussi le payement du personnel, qui inclut les charges patronales et salariales, c'est le salaire socialisé, qui devient ce qui est compté dans la "dépense publique" (retraite, santé).
Et tout ça approche la moitié de la valeur ajouté en effet, quelque soit la taille de l'entreprise.

[supert]

Pour le reste j'ai du mal à comprendre le sens de ta critique.

Comme je n'ai pas la patience de certains et que tu m'as déjà montré tes qualités, j'estime que ma fatigue certaine a essayer de t'expliquer ne vaut pas la quasi-certitude que tu ne comprendras rien. Désolé donc de ne pas répondre à cette invitation courtoise.


Supertomate que l'on peut mesurer avec une court toise.

[GillesH38]

moi je paye mon pain par CB (voire smartphone ) sans contact parce que ça me permet de rigoler avec la boulangère quand ça marche pas bien

[supert]

Té, j'ai oublié des trucs sur le travail au noir.

Personnellement, le peu de travail au noir que je fait l'est pour des raisons de simplicité et non d'économies. Y'en a marre que pour aller tomber un arbre chez le voisin, il faille faire de la paperasse et des comptes. J'ai le statut d'auto-entrepreneur (merci Sarkozy) qui simplifie pas mal les choses - avec un coût que j'accepte - mais ce n'est pas suffisant.

Par ailleurs je connais quelqu'un à son compte qui a du suivre un stage organisé par la chambre de commerce ou un de ses clones. Là, on lui a dit la chose suivante : si les salariés ont un abattement de 20 % sur leur revenus pour la déclaration d’impôts et pas les indépendants, c'est parce que les salariés ne peuvent pas tricher aussi facilement que les indépendants.
Donc si l'on m'a pas raconté trop de conneries, l'Etat considère qu'un indépendant va forcément tricher et compense cela pour les dépendants. C'est pas une belle logique ?

Troti, je te comprends en partie. Ta logique "c'est je paye ma part et ceux qui ne le font pas sont des enfoirés". Je suis assez d'accord. Sauf que "payer sa part" c'est un tout, pas seulement respecter les textes de loi.
En tout cas je trouve plus sain un garagiste qui triche et qui pour un équivalent plein temps se fait entre 1500 et 2000 euros net par mois que le cas d'un gonze qui respecte scrupuleusement ses obligations et qui va se tirer 3000 balles.
Je rappelle que des millions d'individus en France bossent à plein temps pour 1500 euros net par mois, cela s'appelle des smicards. Ce sont des millions de gens qui se font mettre joyeusement tellement ils sont accros à la consommation. Mais ceux qui les mettent peuvent tout à fais respecter scrupuleusement "leur part" et gagner beaucoup plus en se fatiguant moins.


Supertomate qui tente de respecter sa part en tant qu'homme, pas en tant que citoyen.

[supert]

J'ai pensé deux fois à cette discussion hier.

D'une part quand j'ai donné cinq billets de 50 contre ma commande de matériaux.

D'autre part et surtout après avoir discuté avec un traîne-savates que j'ai pris en stop. Je le "connais", il fait toujours la manche au même endroit. Là il m'a un peu raconté : il squatte un appartement avec l'accord du propriétaire, un groupe électrogène et une source pas loin de chez lui. Il n'a pas de boulot, pas de RSA, pas de CMU, pas de compte en banque. Il a 54 ans, ça fait 25 ans qu'il se démerde comme ça entre la manche et quelques coups de mains rémunérés. Ce mec ne remplit jamais un papier dans sa vie, n'appelle jamais une administration ou un site de commerce ou sa boite ou son club de judo.

La fin du cash, c'est la fin d'une possibilité de vie. Que ce soit ce mec avec des choix forts ou moi avec des choix plus timides, on se fait baiser.
La raison n°1 qui fait que j'ai une carte bleue, c'est la disparition des stations service avec des humains dedans qui acceptent le liquide. Je ne suis pas obligé d'avoir une CB. Mais si je veux avoir une voiture et l'utiliser comme auparavant, alors je suis obligé d'avoir une CB.
Lui, on n'en verra plus. Ou faudra qu'il se débrouille sans argent (troc ?).

Avant, un gus qui voulait acheter quelque chose et avait les sous pour n'avait besoin de rien. Le support était des pièces et des billets que l'on se refilaient de main en main. Maintenant il faut un compte bancaire, de l’électricité, une liaison internet et au moins une machine. C'est plus lourd, ça exclu les légers.

C'est au moins deux transformations fondamentales :
-comme je viens de le dire, il faut des tas de choses pour pouvoir payer en bip-bip, c'est plus complexe, ça renforce l'Institution et emmerde les différents.
-traçage, flicage, contrôle, vol de données: liberté mon c..!

Les gens qui utilisent beaucoup de l'argent électronique et qui veulent la disparition du cash propagent et promeuvent un comportement totalitaire. Et je n'emploie pas ce mot à tout bout de champ.
Les gens qui utilisent beaucoup de l'argent électronique et qui ne souhaitent pas spécialement la fin du cash ("chacun fait comme il veut") sont complices de fait des précédents. Plus ces machins auront du succès, plus on fera chier ceux qui ne veulent pas de ces machins.


Supertomate qui a croisé un homme hier.

[kercoz]

+1 ( en liquide) Supertomate n' a pas la langue fourchue .

"""Lui, on n'en verra plus. Ou faudra qu'il se débrouille sans argent (troc ?).""" non,.... son opinel.