Sortie de crise en vue ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par rico » 09 sept. 2009, 19:57

J'vois pas le rapport.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par FOWLER » 09 sept. 2009, 20:59

Dégager du marché action à partir du 4, ça veut pas dire que tout va s'écrouler le 5, quand même...

Tu pourras dire qu'il s'est planté si les indices ne descendent pas une bonne marche d'ici un mois.
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par kercoz » 09 sept. 2009, 21:05

Juste pour se détendre un peu , ds la veine des séries américaines :
http://www.dailymotion.com/video/x9oibr ... a-res_news
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par stephp » 15 sept. 2009, 21:32

C'est officiel La crise est finie. Elle s'est terminée précisément aujourd'hui mardi 15 septembre 2009 à 16h42m23.54786s !! :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
c'est ici
Le président de la banque centrale américaine (Fed), Ben Bernanke, a estimé mardi que la récession américaine entamée en décembre 2007 était terminée
Tout va pouvoir repartir comme avant 8-) 8-) Ouf, on a faillit avoir peur :-D :mrgreen: \:D/
Faites chauffer les produits dérivés, titrisés et re-titrisés, les subprimes 2.0 etc... Que la fête recommence!!!!
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par batista » 15 sept. 2009, 22:55

stephp a écrit :Que la fête recommence!!!!
Hourraaaa!!! :smt041

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par de vangelis » 16 sept. 2009, 02:03

suivant une reflexion off faite par le numéro 2 de Bercy, la crise est prévue pour durer au moins jusqu'en 2011.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par rico » 16 sept. 2009, 09:52

La crise est finie
Cool on va enfin pouvoir apprécier bientôt la crise peak oilienne dans toute sa splendeur! :D

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par Tovi » 16 sept. 2009, 10:27

La croissance reprend et le chômage continue d'augmenter ? Faudra qu'on m'explique ce mystère. :-k
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 16 sept. 2009, 10:43

Tovi a écrit :La croissance reprend et le chômage continue d'augmenter ? Faudra qu'on m'explique ce mystère. :-k
Il s'agit sans doute de la croissance du chômage qui reprend.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par FOWLER » 16 sept. 2009, 14:45

3800 passé pour le cac....la fusée financière à largué l'étage de l'économie réelle et poursuit sa route vers l'hyperespace....


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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par energy_isere » 29 sept. 2009, 18:10

Pétrole : la remontée des cours va piéger la reprise

mardi 29 septembre 2009 L' Expansion

La reprise économique va relancer la demande d'or noir, entrainant une violente remontée des cours qui piègera la croissance mondiale. Un cercle vicieux..

Le débat semble ouvert : certains économistes annoncent une reprise en V d’ici 2010, d’autres plus prudents l’annoncent en W, les plus modérés n’y voient qu’un U et les plus pessimistes un L. Ceux qui veulent éviter de réciter l’alphabet imagent leurs prévisions en forme de racine carrée.

Quelles que soient les prévisions de la forme de la reprise, il faudra y intégrer l’éventualité d’une hausse des prix du pétrole : la grande absente. Beaucoup d’économistes pensent déjà l’avoir intégré dans la reprise en W avec l’inflation mais dans le cas du pétrole, on ne peut plus parler d’inflation au même titre que d’autres biens. Le pétrole a déjà doublé depuis décembre 2009, or une flambée des prix du baril semblable à l’été 2008 pourrait rendre plus difficile voire « plomber » la sortie de crise.

Pourtant, le risque est bien réel, car la demande de pétrole est étroitement liée à la croissance économique mondiale et l’analyse actuelle du marché du pétrole semble indiquer qu’une reprise de la demande (même de force moyenne) risque de provoquer de fortes tensions sur les prix pour plusieurs raisons.

Premièrement, l’offre de pétrole mondiale est soumise à une double compression de l’offre: la compression de l’offre des pays de l’OPEP annoncée au deuxième semestre 2008, et toujours maintenue aux dernières réunions, et la compression de l’offre des pays Non-OPEP décidée par les compagnies pétrolières qui refusent d’utiliser des gisements non rentables. En effet, la hausse des prix du baril avait fortement augmenté les investissements dans la recherche et la production de nouveaux gisements plus coûteux avec un coût du baril rentable à plus de 100$ le baril. La baisse des prix du pétrole a tout simplement stoppé ces investissements car, avec le prix actuel, la vente de ces barils serait une perte. C’est d’ailleurs grâce à cette double compression de l’offre que le prix a doublé depuis décembre 2009. Le marché pétrolier est donc géré par stabilisateur automatique qui empêche le prix du baril de rester durablement bas quand il a été haut pendant une certaine période.

Deuxièmement, et malgré la double compression, l’offre reste supérieure à la demande. Il faut noter que depuis le début de la crise, l’offre n’a fait que poursuivre la chute de la demande sans jamais la devancer. Or si la chute de l’offre est inférieure à la chute de la demande, alors le prix ne peut être que ralenti dans sa baisse. Pour que les prix remontent, il faut que la chute de l’offre soit au moins équivalente à celle de la demande, ou inversement que la demande se rapproche de l’offre. Donc dans ce contexte d’annonce de reprise, le bon choix stratégique serait de ne pas toucher son offre et de laisser la demande augmenter car à mesure qu’elle s’approche de l’offre, des tensions s’exercent sur le marché et le prix du baril augmente : c’est d’ailleurs le choix stratégique adopté par l’OPEP à leur dernière réunion.

Il faut ajouter à cela que la demande, ou les anticipations de la demande via les contrats à terme, est plus flexible que l’offre. Une gravitation voire un dépassement de l’offre par la demande pourrait entraîner une flambée rapide des prix du pétrole et soutenue. La stabilisation des cours à un prix plus bas dépendra du « bon-vouloir » de l’offre donc de l’OPEP et des compagnies pétrolières. Le problème est qu’une situation avec un prix élevé et une production plus faible rentre dans la stratégie de l’OPEP qui vise à produire par quotas afin d’obtenir un prix suffisamment haut pour épuiser les réserves Non-OPEP et augmenter ses parts de marché.

L’organisation aura-t-elle intérêt à ouvrir les robinets pour faire baisser les prix du pétrole? Est-il rationnel pour un producteur de produire beaucoup plus (et dans le cas de l’OPEP de faire baisser les prix) s’il peut produire deux fois moins et vendre deux fois plus cher ?

Dans ce contexte, la reprise économique pourrait créer un cercle vicieux car elle augmenterait la demande de pétrole qui provoquerait une forte hausse des prix ce qui pèserait à nouveau sur la reprise économique. Sans prise en compte de cette variable, l’ensemble des prévisions, qui sont d’ailleurs basées sur la reprise d’anciennes crises à un moment où le prix du pétrole était peu cher, ne tiennent pas. La reprise pourrait être plus dure que prévue.
http://energie.lexpansion.com/articles/ ... a-reprise/

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par sceptique » 29 sept. 2009, 21:05

Pierre M. Boriliens a écrit :
FOWLER a écrit :3800 passé pour le cac....la fusée financière à largué l'étage de l'économie réelle et poursuit sa route vers l'hyperespace....
Si seulement !
Enfin bon... Le Titanic se dirige vers les îles Cayman...
Tu n'es pas obligé de verser des larmes de crocodile sur ces iles ! :-D

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par jml34 » 30 sept. 2009, 01:06

Très intéressant cet article de l'expansion ! Reprise => prix du pétrole en hausse => pas de reprise, dans un média grand public. Encore un effort et ils vont faire un papier sur la théorie du plateau ondulé non ?
S'ils ont un courrier des lecteurs ça vaut peut-être le coup de leur écrire...

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par navidad » 30 sept. 2009, 11:42

Sinon, tous va bien en France
C’est le budget de tous les dangers. Après une année de récession et de recettes en chute libre, le budget 2010, dévoilé aujourd’hui, bat tous les records. Soit 140 milliards d’euros de déficit à 8,2% du produit intérieur brut. C’est presque la moitié des dépenses de l’Etat qui s’élèvent, pour le budget général, à 290 milliards d’euros. Cela signifie que la moitié des dépenses de la maison France seront financées en 2010, non par des rentrées d’argent, mais à crédit. Une situation sans précédent. Bâti sur une hypothèse de croissance plus forte qu’initialement prévue (+0,75% contre 0,5%), le budget 2010 reste bien un budget de crise avec une réduction des déficits reportée à des jours meilleurs. «Il s’agit de gérer finement et avec prudence le début de reprise», explique-t-on à Bercy.

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Re: Sortie de crise en vue ?

Message par sceptique » 30 sept. 2009, 12:19

Source ?
il me semble déceler une confusion entre 2009 et 2010.

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