[Crise] L'économie de la France en difficulté

[energy_isere]

Si c' est comme en Isére, la réponse est non. Nos papeteries ont fermées et il y a plus rien dedans.

Ah ben ça alors !
et bien il se trouve qu' une des papeterie du coin qui avait fait faillite en Juillet 2012 va revivre !

je viens de tomber la dessus :

Springwater capital reprend l’usine de pâte à papier Vertaris

Par Gabrielle Serraz |Les Echos 07/03/2014

Via sa filiale Vertaris Delion France. Delion, le fonds d’investissement Springwater Capital reprend le site papetier Vertaris de Voreppe en Isère.
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Depuis sa mise en liquidation, en juillet 2012 par le tribunal de commerce de Grenoble, Vertaris a suscité l’intérêt de Veolia puis du consortium suisse Activipro AG et, de l’outsider Springwater. C’est finalement ce dernier qui va pouvoir men œuvre son projet de transformer Vertaris en producteur de pâte à papier.

............le site est le seul à pouvoir traiter des vieux papiers de mauvaise qualité. Jean-Carlos Fernandes, futur directeur du site explique : « dans le monde explique, il existe trois autres sites industriels capables de recycler de vieux papiers pour en faire de la pâte de haute qualité : un en France à Château-Thierry et deux aux Etats Unis Mais notre savoir-faire est unique au monde car nous sommes les seuls à traiter de vieux papiers de mauvaise qualité comme les étiquettes de bouteilles ». Michael Kihlgren ajoute : « si l’Europe consomme 60 millions de tonnes de vieux papier, Vertaris avec un besoin de 200 000 tonnes n’aura aucun mal à s’approvisionner. » De même que pour vendre sa pâte à papier qui servira aussi bien à l’emballage, qu’à l’ouate, ou à la communication, la mettant à l’abri d’un marché restreint.

« Aujourd’hui, les papetiers importent leur pâte à papier du Brésil, de l’Uruguay, de l’ Argentine et du Chili. Acheter de la pâte recyclée de haute qualité graphique apparaît écologiquement vertueux » souligne Michael Kihlgren.

L’usine Vertaris va démarrer en octobre 2014 puis une deuxième phase accompagnée d’un investissement de 5 millions d’euros est déjà prévue pour porter la production à 200 000 tonnes pour un chiffre affaire de 100 millions en 2017.

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http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 655359.php

ca c' est une bonne nouvelle.

[energy_isere]

En 2013, les Français ont renoncé à partir en vacances

Le Monde | 11.03.2014

Deux millions et demi Français ont renoncé à s'offrir des vacances ou des courts séjours payants l'an dernier et seuls 41 % des Français sont partis, ce qui constitue une baisse de 4 points sur un an et le taux le plus bas depuis quinze ans, selon le cabinet Protourisme.
Seuls 29,5 millions de Français (adultes et enfants) ont séjourné au moins une nuit pour leur loisir dans un hébergement payant l'an dernier, soit 2,5 millions de moins qu'en 2012, d'après cette étude publiée mardi 11 mars.

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http://www.lemonde.fr/vous/article/2014 ... _3238.html

[energy_isere]

Renault Trucks confirme 508 suppressions d'emplois, dont 319 à Lyon

19 Mars 2014

Les sites touchés sont ceux de Saint-Priest, Blainville et Bourg-en-Bresse.

La direction de Renault Trucks SAS a confirmé mercredi à Saint-Priest (Rhône) la suppression de 508 emplois en France, dont 319 sur le site de Lyon, ont indiqué des sources syndicales. Les autres sites affectés sont l'usine de Blainville (Orne), où 128 postes devraient être supprimés, et celui de Bourg-en-Bresse (Ain) avec 61 postes, a précisé la CFDT, qui "condamne" ces suppressions d'emplois, "conséquence" selon elle "des gains de rentabilité exigés par les actionnaires".

508 postes en CDI, 800 de prestataires et intérimaires
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http://www.charentelibre.fr/2014/03/19/ ... 885809.php

[energy_isere]

La France, un marché automobile de pays pauvre

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... auvre.html

[Pi-r2]

La question qui émerge (très fortement) à ce sujet est : "Que ce passe t il s'il n'y a plus que des robots qui bossent ? Lorsque le capital bosse de 'lui-même?' Qui doit bénéficier de ce 'travail' ? "

Finalement, on a déjà une partie de la réponse, parce que toute la richesse naturelle (dont le capital pétrole) a travaillé gratuitement pour nous.
Et on voit bien comment a été partagée cette rente. Toute la question revient à la question du partage.
Si on reprend les équations ci dessus, on voit surtout que les éléments capital, travail, énergie sont indissociables et produisent ensemble une valeur ajoutée. Il n'y a pas de nécessité à partager cette valeur ajoutée comme on le fait actuellement, ni donner 100% à l'élément limitant.

[ni chaud ni froid]

Que ce passe t il s'il n'y a plus que des robots qui bossent ?

Faillait pas le prendre pour toi, hein...

parce que toute la richesse naturelle (dont le capital pétrole) a travaillé gratuitement pour nous.
Et on voit bien comment a été partagée cette rente. Toute la question revient à la question du partage.

C'est vrai ! Je n'avais pas tout à fait réalisé.
Mais dans le cas spécifique des rentes pétrolières, il y a aussi un sujet supplémentaire, parce qu'on partage un pain dont une part croissante de la pâte doit être conservée pour servir de levain pour le pain suivant, si on me pardonne cette métaphore filée boulangère. Mais je radote...

Si on reprend les équations ci dessus, on voit surtout que les éléments capital, travail, énergie sont indissociables et produisent ensemble une valeur ajoutée. Il n'y a pas de nécessité à partager cette valeur ajoutée comme on le fait actuellement, ni donner 100% à l'élément limitant.

Certes, mais comme tu le dis il n'y a pas trop de raison que ça change, non ?
La limite pour moi est celle que j'évoque plus haut : lorsque le part dédiée à l'énergie investie augmente (et c'est vrai tendanciellement), le reste à partager diminue au point que le revenu du capital ne soit plus suffisant pour justifier l'investissement, une fois déduits couts du travail et concessions. En gros pour moi le point de rupture, c'est le jour où les gars arrêtent d'investir pour extraire une ressource que leur client ne peut plus se payer. Mais on est très loin de l'économie de la France.

[Pi-r2]

Certes, mais comme tu le dis il n'y a pas trop de raison que ça change, non ?.

ça devient une question de pure politique (la vraie, pas le spectacle affligeant qu'on nous inflige).
Nous, en tant que peuple, pouvons décider collectivement de notre destin.

[mobar]

Certes, mais comme tu le dis il n'y a pas trop de raison que ça change, non ?.

ça devient une question de pure politique (la vraie, pas le spectacle affligeant qu'on nous inflige).
Nous, en tant que peuple, pouvons décider collectivement de notre destin.

On peut décider, mais tant qu'"On" restera devant son clavier, "On" regardera le train passer

Pour que les décisions se traduisent dans les faits, "On" doit agir et ne pas espérer que les autres, ceux qui lui infligent une politique affligeante, vont par un coup de baguette magique changer de comportement, devenir vertueux et réaliser ce que "On" a décidé

"On" vit pas dans un monde d'individualités dont seuls ceux qui agissent tirent profit de ce qu'ils ont décidé
Pour changer de politique, il faut faire de la politique, pour construire une démocratie, chacun doit, non seulement participer aux choix mais aussi prendre en charge une partie de la tâche, assurer le contrôle et s'impliquer dans l'évaluation des résultats

"On" en est plutôt a jeter l'anathème sur ceux qui bougent en les accusant de tous les maux, bien planqués derrière son ordi. comme disait mon colonel devenu général : "On" est un con !

Pas très constructif toussa

[kercoz]

Nous, en tant que peuple, pouvons décider collectivement de notre destin.

C'est un problème philosophique millénaire ....l' opposition de la "raison" ( rationalité) à la la nature ( tradition, RITES anciens, ...comportements rigidifiés par l'éllimination des essais ne perpetuant pas l' espece.)
L' intuition immédiate va choisir la "Raison" ......le constat du basculement vers la raison depuis les "Lumieres" contredit ce choix au vu des désastres qu'il occasionne.
Chacun de nos actes ou choix doit satisfaire plusieurs " maitres" ou destinataires:

- l' individu immédiat
- le groupe
- le groupe historique ( civilisation)
- l' espèce

Le problème de la "RAISON" tient au fait qu'elle va privilégier l' individu au détriment des autres acteurs .
L' intérèt de l' individu s' oppose déja à l' intéret du groupe , de façon plus claire aux intérets de la civilisation ( en la fragilisant par un laxisme la mettant en danger par ex si une ere glaciere revient ...alors que les "Rites" anciens sont la "mémoire" de ces galères passées ...et du meilleur comportement pour y survivre ...

Ceci pour dire que "nos décisions collectives de notre destin " c'est de bruler dernier quintal d' énergie fossile comme disait deja Max Weber .

[Pi-r2]

On peut décider, mais tant qu'"On" restera devant son clavier, "On" regardera le train passer
Pas très constructif toussa

ou pas. La première étape est nécessairement de discuter pour pouvoir dégager une décision de groupe. Discuter , c'est déjà agir.
S'agiter dans tous les sens n'est pas très productif.
Et puis il faut savoir admettre la lourdeur de la démocratie: si la majorité n'est pas convaincue qu'il faut bouger, on peut trépigner autant que l'on veut, ça ne changera rien. Alors que quelques mots peuvent tout changer.
Si tu en es réduit à l'action individuelle (ce qui n'est pas , en soi, un problème), tu n'as actuellement d'autre options que l'autarcie, le survivalisme.
Discuter , ça peut ressembler à palabrer, être frustrant, mais je ne vois pas d'autre moyen d'accéder à des décisions de groupe.
(et le petit nombre de personnes ici , les difficultés de communication, illustrent à quel point c'est difficile)

[ni chaud ni froid]

Personnellement je ne suis pas en quête de solutions, ni pour moi, ni pour les autres.

Certains choix s'imposeront d'eux-mêmes, d'autres seront plus ardus.

Mon plaisir dans la démarche de parler de ces problèmes est principalement analytique et prospectif.
Où on est et où l'on va : déjà sur ces points il n'y a pas de consensus réel !

Pour le reste, il faut bien vivre, et je crois beaucoup à la valeur de l'exemple. Beaucoup de mes proches et amis commencent à comprendre les enjeux, et à avoir des démarches responsables et durables, et il y a un phénomène de contagion. Le niveau d'adhésion me laisse penser qu'il ne s'agit pas que de caler ses idées sur ses possibilités économiques.

Pour les actions à plus grande échelle, la solution est effectivement politique, mais l'opinion générales n'est pas encore prête et une bonne partie de l'électorat est moins touchée par ses problèmes, du fait des classes d'age (je connais pas beaucoup retraités, et encore moins de personnes âgées qui se préoccupent du réchauffement climatique ou de la fin des hydrocarbures, et pourtant !). Il faut que les idées fassent leur chemin...

[Pi-r2]

Pour le reste, il faut bien vivre, et je crois beaucoup à la valeur de l'exemple.

Je te rejoins tout à fait sur ce point, d'autant qu'une énorme partie du gaspillage actuel n'est du qu'à des effets de mode, des désirs qui ne sont que le reflet du manque de personnalité de certains qui, pour s'affirmer, se sentent contraint d'imiter ce que font leurs voisins. Au jour le jour, s'affirmer "différent" est déjà un combat.

[kercoz]

Pour le reste, il faut bien vivre, et je crois beaucoup à la valeur de l'exemple.

Je te rejoins tout à fait sur ce point, d'autant qu'une énorme partie du gaspillage actuel n'est du qu'à des effets de mode, des désirs qui ne sont que le reflet du manque de personnalité de certains qui, pour s'affirmer, se sentent contraint d'imiter ce que font leurs voisins. Au jour le jour, s'affirmer "différent" est déjà un combat.

Le mimétisme est en effet une forme d'action bien plus efficace que le discours ou autre prosélytisme militant. Et c'est pour cette raison que l' action individuelle est la seule efficace.
La dynamique sociétale consumériste a une trop forte inertie ...On ne peut influencer le trajet d' une toupie de l' intérieur de cette toupie....Par contre l' action solitaire exterieure peut a la fois etre satisfaisante immédiatement ( vivre le mode de vie que l' on choisit plutôt que subit)...et etre a terme une action collective si l' on devient nombreux a faire ce choix ......
Nul besoin d'autarcie !...Puisque selon Jancovici , on doit passer de 150 à 30 kw..., en se plaçant plus pres de ces "50" , on chutera de moins haut ....La poly activité avec une autonomie partielle alimentaire est un mode de vie assez ludique et valorisant . De plus ces activités en elles memes ne laisse ni le temps ni l' envie d'autres activités "leurres" du système , ce qui , de fait réduit nos besoins .

[Pi-r2]

C'est assez drôle, finalement.
En répondant à Mobar, je reconnaissais que je n'agissais pas mais discutais surtout. Et finalement l'échange avec Kerkoz me montre qu'en fait j'agis sans le savoir.

[ni chaud ni froid]

Pi-r2, le M. Jourdain de l'action...