Finances françaises & conjoncture

[energy_isere]

Hausse des prix la plus faible en trois ans en février:

Les prix à la consommation ont augmenté de 0,3% en février en France et de 1,0% sur un an, soit le rythme le plus faible constaté depuis trois ans, selon les statistiques publiées mercredi par l'Insee.

......

en détail : http://www.boursorama.com/actualites/ha ... 916a167ce3

[matthieu25]

Relancer la croissance ou réduire la dette, telle est la question cornélienne.
La croissance sans pétrole bon marché, est ce encore réellement possible?
Les français sont vraiment naïfs...
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ficit.html

[factsory]

Il suffit de voir les pays qui ont fait défaut ces 20 dernières années

Regardons-les, oui.
Il s'agit donc de l'Afrique du Sud, du Kenya, de la Côte d'Ivoire, du Niger, de l'Argentine, de l'Indonésie, de la Birmanie, de l'Uruguay, du Paraguay, du Niger, du Venezuela, de la République dominicaine, du Zimbabwe et de l'Équateur. Devrait-on ajouter l'Islande ?

Il faut arrêter avec le mythe du « on ne peut pas faire défaut ». Quand, pour la dernière fois, la France a-t-elle remboursé sa dette ?

[sceptique]

Il suffit de voir les pays qui ont fait défaut ces 20 dernières années

Regardons-les, oui.
Il s'agit donc de l'Afrique du Sud, du Kenya, de la Côte d'Ivoire, du Niger, de l'Argentine, de l'Indonésie, de la Birmanie, de l'Uruguay, du Paraguay, du Niger, du Venezuela, de la République dominicaine, du Zimbabwe et de l'Équateur. Devrait-on ajouter l'Islande ?
Il faut arrêter avec le mythe du « on ne peut pas faire défaut ».

Tout d'abord l'Etat Islandais n'a pas fait defaut. Ensuite parmi les Etats indiqués certains sont de gros exportateurs, les autres sont dans la misère.

Sinon dans un autre fil, tu donnes toi même le complément de réponse pour la France :

Sauf qu'on a peu d'énergie à notre disposition et qu'on dépend des importations

Un pays qui fait défaut ne peut importer que cash, en devises. Donc, après un défaut plus de pétrole en France (notre déficit du commerce extérieur correspond à nos importations énergétiques). Et se retrouver alors en compagnie économique du Zimbabwe voila une situation peu enviable.

[batista]

@ Sceptique
va donc jeter un oeil sur la vidéo postée par Rémundo dans le fil "déficits publics, etc", un économiste non-collabo t'expliquera qu'un défaut partiel ( et oui, il faut distinguer la dette légitime de l'abusive) est tout à fait possible et bénéfique pour l'économie générale du pays.
@+ mec!

[sceptique]

je vais regarder les sous titres n'étant pas équipé de système audio.
Edit .
Mais ils sont très mal retranscrits : c'est un charabia incompréhensible. Pourquoi les vidéos ne sont-elles pas systématiquement accompagnées du texte intégral ? En plus, une vidéo de 30 minutes, retranscrite, je la lis en qq minutes seulement, je peux revenir en arrière, faire une avance rapide, extraire des bouts, etc ... La lecture est 10 fois plus rapide et efficace que la vidéo.
Une vidéo pour afficher un texte, c'est complétement ridicule. Sans aucun intérêt.

Et puis de toute manière, si on fait un défaut partiel ou total (je parle de la France), avec un gros déficit du commerce extérieur, comment l'auteur de la vidéo vat-il EMPRUNTER les milliards pour payer nos importations d'hydrocarbures ?

Il va se pointer la gueule enfarinée devant les gens à qui il a dit qu'ils pouvaient s'asseoir sur leurs créances et leur dire :
"pouvez vous me prêtez qq dizaine de milliards afin de payer mon pétrole ?"
Bonfond apporte-t-il la réponse ? Sinon c'est sans intérêt.

[batista]

Et puis de toute manière, si on fait un défaut partiel ou total (je parle de la France), avec un gros déficit du commerce extérieur, comment l'auteur de la vidéo vat-il EMPRUNTER les milliards pour payer nos importations d'hydrocarbures ?

Le défaut n'est pas un but mais un moyen. Le but c'est de ne plus être dépendant de la finance internationale privée pour le financement de l'Etat. Comme avant 1971, l'Etat pourrait se financer directement auprès de sa banque centrale nationale à taux zéro. Aujourd'hui, l'Etat emprunte à 5% à des banques privés qui empruntent elles-même à 1% à la banque centrale. Du coup, on paye chaque année presque 50 milliards d'euros aux banques juste pour les intérêts de la dette. Ca c'est l'idéologie néolibérale : un acteur privé est sensé être plus efficace qu'un acteur public pour remplir sa mission.

[sceptique]

Le défaut n'est pas un but mais un moyen. Le but c'est de ne plus être dépendant de la finance internationale privée pour le financement de l'Etat. Comme avant 1971, l'Etat pourrait se financer directement auprès de sa banque centrale nationale à taux zéro. Aujourd'hui, l'Etat emprunte à 5% à des banques privés qui empruntent elles-même à 1% à la banque centrale. Du coup, on paye chaque année presque 50 milliards d'euros aux banques juste pour les intérêts de la dette. Ca c'est l'idéologie néolibérale : un acteur privé est sensé être plus efficace qu'un acteur public pour remplir sa mission.

Je répète pour au moins la dixième fois avec le scénario proposé ci-dessus. En substance :
On revient à la situation de 1971 (avec sortie de l'Euro donc) et l'Etat se finance auprès de sa banque centrale nationale à taux zéro. Et la France renie tout ou partie de sa dette.

Seulement la France a besoin de plusieurs dizaines de milliards d'Euros pour payer ses hydrocarbures sur le marché international en devises. Hors la monnaie de la France (le Franc donc) n'est plus une devise internationale dans le cas ou on fait défaut, contrairement à l'Euro. Qui va prêter à la France la somme correspondante en devises ? Ou bien encore qui va échanger du pétrole contre des Francs sortis de la planche à billet ?

On ne peut pas revenir au Franc et financer ses déficits avec la planche à billets avec un commerce extérieur largement déficitaire.
Et cela n'a rien à voir avec une idéologie néo libérale : personne n'accepte d'ête payé en monnaie de singe.

[batista]

Pourtant c'est ce que font les USA non?

[phyvette]

Ben non ! Le Dollar c'est une monnaie de singe pour tout ceux qui se montent le bourrichon sur internet.
Pour les milliards d'autres, le Dollar est une monnaie encore très recherchée, appréciée et thésaurisée.

[epe]

Une monnaie n'a d'autre valeur que la confiance que celui qui l'accepte a en l'émetteur. Regardez n'importe quel billet de banque. Ce n'est ni plus ni moins qu'une reconnaissance de dette qui circule, remboursable in fine auprès de la banque centrale qui l'a émis. Si la France (on n'importe quel autre pays) fait défaut, cad ne rembourse pas tout ou partie de sa dette, quelle valeur va-t-on accorder à des billets qu'elle émettrait? Qui céderait un bien (par ex du pétrole) en échange d'une reconnaissance de dette signée par le gouverneur d'une banque centrale jugée non fiable?

[sceptique]

Pourtant c'est ce que font les USA non?

Mais la France n'est pas les USA . C'est injuste certes, mais c'est ainsi.

[sceptique]

Ben non ! Le Dollar c'est une monnaie de singe pour tout ceux qui se montent le bourrichon sur internet.
Pour les milliards d'autres, le Dollar est une monnaie encore très recherchée, appréciée et thésaurisée.

J'enfonce donc le clou.
Si un gouvernement renie sa dette et au hasard de ses discours sort ce genre de choses :
Ca c'est l'idéologie néolibérale : un acteur privé est sensé être plus efficace qu'un acteur public pour remplir sa mission. et autres variantes anticapitalistes ou antitlibérales (voir Melenchon, Besancenot, etc), sachant que tous les grands prêteurs internationaux sont justement d'affreux grands méchants capitalistes libéraux (ou néo ou ultra selon l'humeur) croyez vous vraiment que ces derniers vont prêter à ce gouvernement pour qu'il puisse acheter le pétrole vital à son économie ?

Et tiens justement, comme par hasard, les USA ne tiennent pas ce genre de discours. (ce serait drôle ) Et la Chine, pays communiste ( ), bien doté en capitaux, mais accroché aux réalités économiques quelle est sa position et à qui prête-t-elle, et combien ?

Il vaut donc mieux oublier défaut de paiement, sortie de l'Euro, et autres planche à billets pour la France. Surtout avec un discours MelenchonChavanesque. Car justement Chavez pouvait dire mer... à tous les capitalistes (il me semble qu'il n'avait justement pas besoin d'emprunter pour avoir du pétrole : juste mettre une grosse paille dans un trou ).

Ma conclusion. On trouve d'abord x Mb/j en France et après on emmer... tous les salauds de capitalistes en leur disant : votre créance vous pouvez vous la mettre ..

[factsory]

Tout d'abord l'Etat Islandais n'a pas fait defaut.

Disons qu'ils n'ont pas remboursé la somme qui leur était demandé. On peut jouer sur les mots, m'enfin ça ressemble furieusement à un défaut. Enfin c'est un détail.

Ensuite pourquoi vouloir payer le pétrole en francs ? La Grèce n'était pas dans la liste mais elle a bien fait défaut et elle ne convertit pas des drachmes en dollars pour payer son pétrole.

Enfin je repose ma question, puisqu'elle n'a pas eu beaucoup de succès : quand pour la dernière fois, la France a-t-elle remboursé sa dette ? Corollaire : jusqu'à quand va-t-on devoir payer des dizaines de milliards d'euros d'intérêt et jusqu'à quand va-t-on rester dans la main des prêteurs, craignant une hausse des taux d'intérêts ?

[sceptique]

Tout d'abord l'Etat Islandais n'a pas fait defaut.

Disons qu'ils n'ont pas remboursé la somme qui leur était demandé. On peut jouer sur les mots, m'enfin ça ressemble furieusement à un défaut. Enfin c'est un détail.

Ce sont certaines banques islandaises privées qui ont fait défaut et que l'Etat Islandais a refusé de renflouer. Du coup ce sont les actionnaires et les créanciers qui ont éponger.
Je maintiens donc :
l'Etat Islandais n'a pas fait defaut La faillite d'une entreprise privée n'a rien à voir avec celle d'un Etat. Ce n'est pas jouer sur les mots.

Ensuite pourquoi vouloir payer le pétrole en francs ? La Grèce n'était pas dans la liste mais elle a bien fait défaut et elle ne convertit pas des drachmes en dollars pour payer son pétrole.

Depuis quand la Grèce a-t-elle fait défaut ? Jusqu'à maintenant, elle a négocié, obtenu des remises, des redéploiements, des annulations volontairement consenties par les créanciers. Du coup n'ayant pas (encore) fait défaut elle peut continuer à acheter son pétrole en Euros et son économie à tourner vaille que vaille (péniblement je l'accorde). Par contre, dés qu'elle fait défaut et sort de l'Euro elle est "morte" ne pouvant plus emprunter pour payer ses importations vitales.
La négociation bilatérale ou multilatérale de la dette, quoique délicate, fait partie du jeu normal, pas le défaut unilatéral.

Enfin je repose ma question, puisqu'elle n'a pas eu beaucoup de succès : quand pour la dernière fois, la France a-t-elle remboursé sa dette ? Corollaire : jusqu'à quand va-t-on devoir payer des dizaines de milliards d'euros d'intérêt et jusqu'à quand va-t-on rester dans la main des prêteurs, craignant une hausse des taux d'intérêts ?

Tu donnes toi même la réponse : quand elle n'a plus de dette, cad quand elle a tout remboursé.

Je rappelle les règles (pour un particulier ou un Etat) :
un emprunt engage celui qui le contracte et doit être remboursé (capital + intérêts) jusqu'au dernier centime.
Si on pense que l'on ne pourra pas rembourser on n'emprunte pas.
Si on a des difficultés passagères on peut essayer de renégocier.
Si on fait défaut on est "en rouge". En pratique il est impossible d'emprunter même pour des produits vitaux. On doit faire avec ce que l'on a. Pour un état cela veut dire que ses importations sont contraintes par son "matelas" de devises étrangères. Et que ce matelas se remplume avec les exportations. Et si les exportations ne couvrent pas les importations c'est la fin en accéléré.

Maintenant, on peut trouver ce système inhumain (pour la Grèce par exemple). Mais comment y échapper ? Il faudrait pour cela pouvoir contraindre les financiers extérieurs de bien vouloir continuer à prêter malgré le défaut. Les grecs pourraient donc essayer de débarquer manu militari en Suisse, au Luxembourg, à Londres, New York ou Singapour pour faire main basse sur le grisbi. Pas évident qu'ils soient acceuillis à bras (chéquiers ?) ouverts ...