Modérateurs : Rod, Modérateurs
Vous rendez vous compte du nombre de Français qui possédent 30 000 euros ou plus en assurance vie, ne serais ce que pour se préparer à la retraite et à l' imprévu ?Jeuf a écrit : ....
On peut noter que ça représente aussi environ 30 000 euros par français.
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Mais tout un chacun détient cette dette ! Dès que l'on épargne directement ou indirectement via ses cotisations retraites auprès d'un organisme financier (banque, compagnie d'assurance, fond de pension, etc) cet organisme place immédiatement ces sommes considérables sur les marchés financiers et exigent d'avoir le maximum d'intérêts pour rémunérer immédiatement ou en différé via les pensions de retraite.Jeuf a écrit :Cependant, ce chiffre reste très inférieur au patrimoine national.In case, alors que la polémique s'installe concernant les 50 milliards d’intérêts, la dette s'entasse aux alentours des 2000 milliards d'euros, je vois pas bien quel gouvernement arrivera un jour à rembourser cette somme.
Une partie est certainement "odieuse", d'un point de vue comptable : les intérêts produisent des intérêts qui ..et ainsi de suite. Il y a aussi le fait qu'avant une certaine date, l'état créait sa monnaie, ce qui n'est plus le cas maintenant, et on ne voit pas trop pourquoi.
Et puis, si il s'agit d'une minorité de très riches qui détient une partie de la dette, ceux dont les revenus ont beaucoup progressé ces dernières années, qui ont de l'argent à ne pas savoir qu'en faire...nous saignerons pour les rembourser alors qu'il ont déjà des milliards à ne pas savoir quoi en faire, si ce n'est les placer sur la dette?
Mais je ne sais pas qui détient cette dette, quelles "personnes physiques".
ah, j'en sais rien du tout, j'ai mis aucun aucun commentaire, j'ai juste indiqué ce chiffre.Vous rendez vous compte du nombre de Français qui possédent 30 000 euros ou plus en assurance vie, ne serais ce que pour se préparer à la retraite et à l' imprévu ?
Il n' y a pas besoin d' étre trés riche pour cà.
Intéressant liensJuste pour information voici la répartition du patrimoine des français par décile
Merci beaucoup pour le lien !Lorialet a écrit :Juste pour information voici la répartition du patrimoine des français par déciles : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... oyendecile
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http://www.legrandecart.net/faut-il-payer-la-dette/La dette constitue aujourd’hui une question centrale dans l’agenda politique et social. C’est en son nom qu’on applique les privatisations, les mesures d’austérité et, en définitive, le transfert du coût de la crise sur le dos de la majorité de la population.
Il faut d’abord se poser ces questions : à qui profite la dette ? Qui l’a contractée ? A quoi a-t-elle servit ? Qui doit la payer ? C’est à ces questions que cherchent des réponses ceux qui, au sein du mouvement des Indignés, mettent en avant la nécessité d’un audit citoyen des dettes.
Au cours des décennies ’80, ’90 et 2000, nous avons pu constater l’impact de la dette extérieure sur les peuples du Sud de la planète, au travers de l’application systématique de programmes d’ajustement structurel et de mesure d’austérité dans les dépenses sociales qu’on présentait comme « nécessaires » pour garantir son remboursement.
Depuis 2010, avec l’éclatement de la crise de la dette souveraine, cette dernière est devenue une question clé également dans les pays de l’Union européenne, et particulièrement dans ceux de sa périphérie, où se condensent les contradictions de la crise actuelle.
La dette externe a été un instrument de contrôle et de domination utilisé par les élites politiques et économiques du Nord par rapport au pays du Sud, ainsi qu’un puissant mécanisme de transfert de ressources financières des seconds vers les premières. Aujourd’hui, c’est la même logique de soumission centre-périphérie qui se reproduit, mais cette fois ci au cœur de l’Europe, et ce sont les mêmes recettes d’ajustement et d’austérité qui y sont appliquées afin de payer la dette.
Mais la répudiation des dettes a été un phénomène constant tout au long de l’histoire. La doctrine de la « dette odieuse » qui, en droit international est utilisé pour répudier une dette contractée par un gouvernement qui l’a utilisée contre son peuple, a été évoquée et appliquée à plusieurs reprises tout au long des XIXe, XXe et XXIe siècles.
Depuis plusieurs années, des mouvements sociaux des pays du Sud mènent des campagnes qui dénoncent le caractère illégitime de la dette et, en conséquence, la cessation de son paiement. Les audits ont été l’un des principaux instruments utilisés à cette fin. L’expérience la plus significative fut celle menée à bien par l’Equateur où, en 2007, fut mise sur pied une Commission d’Audit Intégrale de la Dette Publique Interne et Externe, composée par des représentants de l’administration publique et des mouvements sociaux équatoriens et d’autres pays. Son travail avait permis d’aboutir, en 2008, au rejet du remboursement d’une partie de la dette qui fut déclarée illégitime.
Le processus d’audit rend possible la recherche du pourquoi les dettes furent contractées, à quoi ont-elles servit et à qui ont-elles bénéficié ? Il permet de mettre en lumière ses irrégularités, révéler les complicités des créditeurs et obtenir ainsi les arguments légaux afin de la répudier. Il s’agit d’un instrument profondément pédagogique qui permet de mettre en discussion le fonctionnement de l’Etat, de l’économie de marché, des relations institutionnelles et d’éclairer les coulisses obscures du pouvoir.
Avec la crise de la dette en Europe, des organisations et des mouvements qui, au cours des dernières décennies travaillaient sur des campagnes de répudiation de la dette externe des pays du Sud, commencent aujourd’hui, ensemble avec le mouvement des Indignés, à promouvoir des actions de dénonciation du paiement de la dette et d’explication sur l’articulation entre cette dernière et les mesures d’austérité, les privatisations et l’augmentation de la précarité.
Dans l’objectif de promouvoir un débat public et la participation populaire dans la prise de décision sur la dette, pour rompre avec le discours hégémonique sur le caractère « inévitable » de son paiement, les processus d’audit sont devenus l’un de leurs principaux instruments. Leur application devrait permettre, en s’accompagnant d’une grande mobilisation sociale, d’annuler la partie illégitime de la dette et de réduire significativement le reste. Dans des pays comme la Grèce, le Portugal, la France, la Belgique, l’Irlande, l’Italie et l’Etat espagnol, se mettent en marche des campagnes citoyennes pour l’audit de la dette.
De cette manière, face aux discours hégémoniques selon lesquels il faudrait « sauver les banques » ; « équilibrer les finances » ; « payer la dette », commence à émerger un autre discours : « sauver les familles » ; « éliminer la pauvreté » ; « ne pas payer la dette ». Car, quel est le sens d’injecter massivement des sommes publiques dans des entités financières telles que Bankia, si ce n’est pour garantir le maintien des privilèges d’une minorité sur le dos des droits et des besoins sociaux de la majorité ? Comme le souligne justement le mouvement Occupy Wall Street, on sacrifie les 99% pour sauver le 1%.
Les vérités absolues avancées pour faire face à la crise commencent à se fissurer. Une autre conscience collective émerge à partir d’en bas et elle commence par cette interrogation : « Faut-il payer la dette ? » Et la réponse est claire.
C'est là que le bât blesse : comment distinguer "la partie illégitime de la dette" ?Dans l’objectif de promouvoir un débat public et la participation populaire dans la prise de décision sur la dette, pour rompre avec le discours hégémonique sur le caractère « inévitable » de son paiement, les processus d’audit sont devenus l’un de leurs principaux instruments. Leur application devrait permettre, en s’accompagnant d’une grande mobilisation sociale, d’annuler la partie illégitime de la dette et de réduire significativement le reste.
Oui, et c'est d'ailleurs ce qui fait que la France détient le record européen du nombre de millionairesJeuf a écrit :Le patrimoine inclut les bien immobiliers, les actions , les placements.
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on considère que toute personne (morale ou physique) détenant plus de 1 G$ est illégitime.
http://www.boursorama.com/actualites/la ... dad0a1d24fLa France s'apprête à réaliser un emprunt à échéance 30 ans:
25 Mars 2013
La France va emprunter des fonds via des obligations à échéance 30 ans, qui seront placées à travers une syndication, c'est-à-dire un groupement de plusieurs banques, a annoncé lundi l'Agence France Trésor (AFT).
L'AFT, chargée de placer la dette française sur les marchés, rappelle qu'une telle opération était prévue dans le programme de financement de l'Etat publié en décembre 2012.
Les modalités pour ces nouvelles obligations, à échéance le 25 mai 2045, seront annoncées prochainement. L'AFT se contente d'indiquer qu'il s'agira d'un emprunt syndiqué réalisé dans les prochains jours, "en fonction des conditions de marché".
L'ensemble des grandes banques homologuées pour participer aux adjudications habituelles de la France fera partie de cette syndication.
sceptique a écrit : Maintenant, si on arrive pas à calculer, on peut regarder les pays qui ont fait défaut récemment (ne pas remonter trop loin donc) : il y a plein de petits pays misérables dont le Zimbabwe est la caricature. Il y a aussi quelques grands pays comme l'Argentine : voire les posts ci-dessus.
