L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par energy_isere » 24 avr. 2008, 20:28

Or : grandeur et décadence ?

Alors qu'un consensus de plus en plus déboussolé n'a de cesse de fustiger des comportements spéculatifs – aujourd'hui surestimés, au demeurant - sur les marchés de matières premières, il est ironique de constater que, concrètement, l'enthousiasme des investisseurs commence précisément à se calmer sur la classe d'actifs et ce, assez paradoxalement, à l'heure où le dollar vient de toucher un nouveau plus bas historique......
La récente évolution de l'or est à cet égard éminemment symptomatique. Suite à ses performances incandescentes de début d'année, le précieux métal s'est ainsi petit à petit, et en toute discrétion, englué dans une dynamique baissière dont il a manifestement les plus grandes difficultés à s'affranchir : le métal jaune affiche ainsi une bien timide hausse de 8 % en 2008, le dollar se dépréciant parallèlement de plus de 9 % ! Autant dire...

Par delà les considérations fondamentales, toujours assez vaines sur le marché de l'or, l'on notera que la relique barbare a assez logiquement pâti, à l'instar des autres commodities, des nombreux débouclements de position du mois de mars. Mais surtout, le métal a fait les frais du léger reflux des anticipations inflationnistes ce qui n'a pas manqué d'amplifier l'actuel mouvement de consolidation. Car, en réalité, c'est bien là que réside désormais la véritable problématique : l'inflation, brutalement sacrifiée sur l'autel de la croissance américaine à tout prix... Pour autant, s'il est vrai que l'or s'apprécie aujourd'hui davantage du fait de l'inflation qu'en raison de ses fondamentaux, excellents au demeurant, il est alors logique que le moindre reflux des anticipations inflationnistes pèse sur les cours du métal jaune...

Dans ces conditions, il n'est pas à exclure que l'or continue d'amplifier sa dynamique baissière jusque vers la zone des 850 dollars, ce qui, au demeurant, constituerait une opportunité d'achat... Car, compte tenu du risque inflationniste, finalement encore largement sous-estimé à l'heure actuelle, nul doute que le précieux métal continuera à s'apprécier en tendance. Décadence, en aucune manière donc, simple et salutaire purge, tout au plus...

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 25 avr. 2008, 14:53

Vendredi 14h40 : Après des records vers le bas (881 $ l'once au spot), le marché de NY semble ouvrir en hausse. Pourtant, le vendredi est souvent un jour de baisse, surtout en fin de séance, sur des liquidations de positions.

A noter que le regain du dollar, vers les 1,56 $/€, tempère cette baisse en euros. Ainsi, la cote CPR Or du nap se maintient assez bien, à 105,5 euros ce midi. Malgré cette période morose pour l'or, la cote à 104 euro du 2 avril reste pour le moment le point le plus bas de l'année 2008 ! J'avais d'ailleurs signalé l'opportunité d'achat ce jour-là dans le fil "achetez de l'or".

Pour autant, on n'en a peut-être pas fini avec les baisses. L'hypothèse d'une baisse vers 850 $ est évoquée par plusieurs analystes, comme dans l'article de Boursorama.

A cet égard, la décision de la FED, attendue le 30 avril, sera déterminante. Les marchés tablent sur une nouvelle baisse de 0,25 point, qui a été largement anticipée. Mais les indicateurs de l'économie américaine, un peu moins mauvais que prévus, pourraient pousser la fed à maintenir ses taux inchangés. A suivre.
Par contre, on risque d'avoir du mal à mesurer tout de suite les conséquences de cette décision, compte tenu du jour férié le lendemain et du pont qui suivra.

Edit : vendredi, minuit : journée en légère baisse. Le spot cloture à 886 dollars soit environ 567 euros malgré les records sur le prix du pétrole (119,54 $).

P.S. : l'intérêt des particuliers reste fort. J'ai suivi hier un nap sur ebay, joli mais sans valeur numismatique (coq) : il s'est vendu 119,5 euros + port ! Je ne comprends pas bien l'intérêt de payer ainsi 10 euros de plus que chez un changeur ou un comptoir spécialisé... mais ça montre bien que les particuliers continuent à acheter. (idem sur l'argent, d'ailleurs).
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par energy_isere » 07 mai 2008, 01:24

cela avait déja évoqué il y a quelques temps :
FMI: les Etats membres approuvent la vente de 403 tonnes d'or

Les Etats membres du Fonds monétaire international (FMI) ont annoncé avoir approuvé mardi la vente de 403,3 tonnes d'or, pour environ 11 milliards de dollars, que l'institution investira en partie sur les marchés.

Ce projet, qui a été approuvé individuellement par 176 Etats sur 185, était en débat depuis plusieurs mois au sein de l'institution financière multilatérale, dont les revenus s'amenuisent à mesure que son activité de prêt diminue. Il avait été recommandé par le conseil d'administration le 7 avril.

Il doit encore être ratifié par les parlements de la plupart des Etats membres, notamment le Congrès des Etats-Unis, pour permettre la vente effective de métal jaune.

Le produit de la cession doit être en partie réinvesti dans un large éventail d'instruments financiers. Jusqu'alors, le Fonds n'était autorisé qu'à investir dans des obligations d'Etat et ne pouvait risquer ses capitaux dans des placements plus audacieux et plus rémunérateurs.

L'autre volet de cette réforme consiste dans des mesures d'économies, réduisant les dépenses nettes de 13,5% en terme réels sur les trois prochains exercices, qui permettront de combler l'écart de financement de 400 millions de dollars projeté à moyen terme, a rappelé le FMI.

Depuis sa création, après guerre, le Fonds tire l'essentiel de ses ressources des prêts qu'il consent aux Etats en difficulté, mais la sévérité des conditions qu'il assortit à ses crédits, et l'accès plus facile qu'ont désormais les pays émergents au marché de la dette, l'ont rendu peu attractif.

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par energy_isere » 16 mai 2008, 20:37

L' or se reveille et retrouve le cours de 900 $ l' once qu' il avait abandonné depuis quelques semaines.

Concomittant avec le record du brut à 127.4 $ le baril.

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 19 mai 2008, 13:23

La hausse se poursuit avec une once d'or à 913.60 $ sur le marché spot à l'instant, après un fixing à 908,75 $ ce matin à Londres. Ce qui amène à des prix en euros relativement élevés (vers 585 euros) puisque le dollar reste relativement fort (vers 1,5575).

La cote CPR Or du napoleon s'établit à 106,1 euros ce midi, alors que la "cote belge équivalente" est déjà à 108,25 euros puisqu'elle reflète immédiatement ces hausses très récentes.

Reste à voir comment va se comporter le marché de NY qui ouvre dans une heure...
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 21 mai 2008, 16:20

Finalement, la montée de l'or amorcée lundi s'est d'abord tassée, avant de reprendre très progressivement.

Aujourd'hui, fixings de Londres à 925.00 $ ce matin et 923.00 cet après-midi (respectivement 587.53 et 585.81 euros). Spot vers 922 dollars à l'instant.

Pour autant, ces augmentations restent relativement faibles, à comparer de celles sur le pétrole. On verra bien si ça continue ou si ça retombe comme un soufflé dès les cours du pétrole feront une petite pause.

Cote CPR Or de 13 heures : 106,1 €. cote belge équivalente, à l'instant : 108,25.

A noter : depuis le début de l'année, les fixings de Londres les plus bas s'établissent à 853 $ les 1er et 2 mai. La cote CPR Or la plus basse pour le nap s'établit à 102 euros le 15 mai.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 21 mai 2008, 23:23

Ce soir, cloture à NY à 932.60 $. Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas vu un tel prix.

Le dollar ayant fortement chuté dans un contexte de record du prix du pétrole, la hausse en euros reste modérée : 590 euros l'once.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 28 mai 2008, 01:06

Forte correction pendant le marché de NY : de 925 à 905 dollars, à mettre en parallèle avec la correction de 5 $ sur le prix du baril. A suivre.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 04 juin 2008, 10:41

Assez forte baisse hier du cours de l'once d'or, vers 880 dollars, sur fond de baisse du baril de pétrole et de renforcement du dollar (qui est remonté à 1,5450 environ).

Lu sur Reuters :

"It's still on a one-month gradual uptrend, so I am looking at the $870-$875 support as a key indicator for gold's direction. A movement below this could see prices heading back to the $845-$850 region," said Adrian Koh, analyst at Philip Futures in Singapore.

"Upside, I will be looking at $900-$905 to provide some resistance," he said.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par energy_isere » 06 juin 2008, 20:42

L’Or du Mali, pillé par les multinationales
6 juin 2008
Les 690 milliards CFA, versés au Trésor public par les multinationales et après neuf ans d’exploitation des quatre mines industrielles du Mali, ne représentent que 30 % seulement de la valeur des exportations d’or.
article dans contreinfo : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2037

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 19 juin 2008, 23:31

Les fixings de Londres se sont établis resspectivement à 893.25 $ soit 576,66 euros le matin, et 903.00 $ soit 582.69 euros l'après-midi. L'or a atteint 910 $ à NY avant de cloturer à 904 $, un plus haut depuis le 28 mai.

Ensuite, le spot est redescendu sous 900 $. Ce mouvement me semble dû à la hausse puis à la baisse du cours du baril aujourd'hui.
Ce qui est remarquable, c'est que le prix de l'or est relativement correlé avec le prix du baril dans les variations intraday, mais en revanche la parité gold/baril ne cesse de se dégrader au détriment de l'or. Autrement dit, les investisseurs sont sur la bourse qui s'est rétablie depuis le mini-krach, et sur le pétrole et les matières premières agricoles, là où il y a de fortes plus-values à faire. L'or et l'argent, malgré un mouvement très net d'investissement des particuliers (la US Mint n'arrive pas à répondre à la demande), ne semblent pas devoir remonter avant la prochaine crise économique significative, ou au moins avant la saison des mariages en Asie. C'est mon analyse.

La cote CPR Or pour le nap était à 108 euros mercredi, 105,1 jeudi. Ca reste dans la fourchette de 102 à 109 euros depuis le 18 avril 2008, ce qui montre bien la relative stabilité du marché de l'or ces 2 derniers mois, et de plus la relative stabilité de la demande du particulier en pièces d'investissement.

Parmi les fondamentaux, les facteurs notables sont :
à la hausse :
- production sud-africaine restant relativement basse
- dollar ne réussissant pas vraiment à se redresser; inquiétudes latentes sur l'économie américaine et maintenant européenne.

- à la baisse : la consommation des pays émergents, notamment Chine et Inde, reste basse, limitée par les prix élevés de l'or (et par le fait qu'on n'est pas encore dans la saison des mariages).

Moi perso, mais ce n'est qu'une simple hypothèse, je pense que ça pourrait remonter fortement au second semestre, genre août ou septembre. Sur fond de prix toujours élevés du pétrole et de crise économique s'aggravant soudainement.
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 02 juil. 2008, 07:58

Après des fixings de Londres à 929.50 puis 937.50 $ hier, soit 589.37 et 595.58 euros,

et un record au spot à NY vers 946 $,

la journée commence à nouveau à la hausse : 943 $ à l'instant (7h55 heure française). A noter aussi : l'argent à 18,18 $ l'once.

Les analystes citent comme facteurs :
- remontée du prix du baril, sur fond d'annonces de l'EIA et de tensions géopolitiques
- inflation et perte de confiance dans le dollar, encore aggravée par l'anticipation d'une hausse des taux d'intérêt lors de la réunion de la BCE jeudi, ce qui entérinerait le découplage entre le dollar en perte de vitesse et un euro fort
- marché actions en panne

Cote CPR Or d'hier 13 heures pour le nap : 113,20 euros
cote belge à l'instant : 110,25

Un analyste sur Kitco Forum pensait que ça redescendrait brièvement vers 915 $ avant de remonter vers 1000 $ ; ce point bas constituant alors une bonne opportunité d'achat avant la hausse. Hausse que je juge de toute façon inévitable d'ici octobre. Pour ce que ça vaut ! ;)
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par Yves » 02 juil. 2008, 22:41

Que ce passe t-il avec la cote CPR en ce moment ? cela fait deux jours qu'elle précède la cotation Belge au lieu de la suivre !?!!
C'est la demande réélle de Napoléon auprès de CPR or qui leur fait "gonfler" les prix ? ?
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par vincent128 » 05 juil. 2008, 10:22

Yves a écrit :Que ce passe t-il avec la cote CPR en ce moment ? cela fait deux jours qu'elle précède la cotation Belge au lieu de la suivre !?!!
C'est la demande réélle de Napoléon auprès de CPR or qui leur fait "gonfler" les prix ? ?
Globalement, je dirais qu'il ne faut pas suivre cela de trop près. Une cote établie toutes les 24 heures ne peut pas refléter précisemment les variations du spot, alors que la "cote belge équivalente" (moyenne des valeurs achat et vente sur http://www.munters.be/servlet/javaparse ... _new&lg=fr) est manifestement indexée automatiquement et immédiatement sur le spot.

Comme une régulation trop lente, la cote CPR OR va souvent avoir tendance à réagir trop tard, à contrecoup. Après avoir été plus haute que la cote belge, elle est désormais légèrement en dessous de celle-ci.

Néanmoins, il est assez probable que tu aies raison : il y a eu une assez forte demande sur le nap en début de semaine.

Une autre façon de mesurer l'engouement du public, c'est de regarder les prix des ventes terminées sur eBay (en choissant des nap "représentatifs" : vendeur avec pourcentage d'évaluations potivives élevé, annonce bien conçue, nap correct mais récent et pas rare pour supprimer l'effet numismatique). Après avoir parcouru rapidement les ventes des 4 derniers jours, je dirais qu'il n'y a pas eu d'emballement particulier mardi et mercredi. Il semblerait même que les prix soient plus élevés cette fin de semaine, peut-être à cause des quelques jours qu'il aura fallu au "grand public" pour s'emballer sur la hausse actuelle de l'or...
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Re: L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Message par energy_isere » 11 juil. 2008, 20:00

L' Or remonte pas mal ces derniers temps.

Au fixing à Londres ce soir 963 $ et 605 € l 'once

http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm

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