[Conséquences] L'impact du prix de l'énergie dans l'économie

[Yves]

Pas exactement non plus, les subprimes se seraient effondrées un jour de toute façon même sans pétrole cher, mais c'est le pétrole qui a été le minuteur de la bombe.

D'où l'idée qu'il pourrait dors et déjà avoir provoqué les évènements conduisants à la prochaine crise...

[~~sylvain~~]

sans compter que les crédit américains ont permis a certain de construire mais en ralongeant leur trajet quotidien vers leu travail (ils ont parfois construit à 30km) en 4x4

ils ont fait travailler l'industrie des matériaux du batiment pendant des années de fait: les credits américains étaient à la source d'un surcroit de la demande de pétrole

si le pétrole était descendu à 15€ le baril à vie et sans limitation de production
les crédits sub primes auraient duré mille ans

[Yves]

Pas forcément vrai non plus, désolé, parcequ'il y avait une autre condition nécessaire (en plus du taux bas) à la "survie" des subprimes : que le prix de l'immobilier soit toujours en hausse.

Une subprime, c'est le deal suivant : je te prète du fric que t'es pas capable de rembourser. Pendant les tout premier mois, je te fait payer des intérets sur un taux fixe très bas, que t'est à priori capable de payer. Ensuite, tu paye des intéret sur un taux variable et puis ensuite (longtemps après) tu commence à rembourser le capital.

A priori seule une infime minorité n'arrive pas à passer la première phase, la seconde phase est sensée être suportable pour la majorité des emprunteurs.
Sauf qu'avec le triplement des taux d'intérets, cela n'a pas été le cas et que la majorité s'est retrouvé coincé à la phase 2.
De toute façon, personne n'est sensé survivre à la phase 3, la solution étant uniquement la revente de la maison à un prix supérieur au crédit pour tout rembourser.

Donc ce qui s'est produit c'est qu'un tas d'emprunteurs se sont retrouvé bloqué en phase 2 en même temps et ont tous appliqué la "solution" en même temps. Sur le marché sont arrivées des tas de maisons à vendre en même temps, par des gens qui étaient économiquement étranglés (vendre à tout prix ...) d'ou effondrement de la bulle immobilière.

Bien évidement l'augmentation (insuportable, ha ha) du prix du gallon d'essence a "aidé" les gens à être économiquement étranglés ...

Ah et habiter à 30 bornes de son boulot aux USA, c'est habiter proche de son travail !!!

[pragma tic]

Bonjour

Et merci de cette explication, Yves.
En fait, j'avais phosphoré un peu après t'avoir posé la question, et j'en était arrivé à la conclusion (tout seul, ce dont je suis très fier) que la hausse du prix du pétrole avait dû provoquer de l'inflation, laquelle avait dû être jugulée par les taux d'intérêts.
Pas trop loin, donc ?
En fait, j'ai acheté une maison (août 2008) et vendu l'ancienne (décembre 2008), ce qui m'a amené à solliciter un crédit relai auprès de ma famille. Lors de la restitution de ce crédit relai, j'ai ajouté un taux de 4% annualisé au seul titre du dédommagement de l'inflation (on prête à titre gratuit dans la famille).
En fait, il semble que la brutale montée du prix du pétrole a provoqué une vague d'inflation en 2008, qui s'est depuis arrêtée net, en lien peut-être avec le recul des prix du pétrole ?

Sinon, il y a une rumeur persistante, suite aux propos d'un administrateurs bancaire américain, d'une prochaine remontée des taux américains ...

[Lansing]

Ensuite il y a eu la titrisation. Nom barbare si il en est.
C'est, comment dire ? fabriquer un quatre-quart. Le détenteur de ces prêts, avec l'aval des politiques, bien sûr, va donc préparer un gâteau.
La recette du quatre-quart est simple et connue, jusqu'ici pas de secret. Oeufs, sucre, beurre et farine à parts égales. Pour améliorer la recette, on va découper des fruits confits (les subprimes) en morceaux les plus petits possibles pour qu'on ne puisse pas les identifier, et on rajoute un peu de sel (l'espérance de gain). Trois quart d'heure de cuisson, laissez refroidir, commercialiser en un seul morceau, très important.
Pourquoi en un seul morceau ? simple, il n'y a que lorsqu'on coupera les tranches qu'on verra les particules de fruits confits. Il faudra du temps, beaucoup de temps, avant de les séparer du reste de la pâte et de s'apercevoir enfin ce qu'on a réellement acheté.
La combine finale étant que, lorsqu'on est un gros consommateur riche, d'acheter le gâteau entier et de le revendre beaucoup plus cher en tranches aux moins riches et beaucoup plus crédules.
Voila, c'était les subprimes titrisés raconté par Patrick.

[energy_isere]

vous étes en train de vous égarer, il y a déjà ce fil
"[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles " http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 71&start=0
qui existe.

[Lansing]

Coupes nous en une tranche energy.

[~~sylvain~~]

donc le prix du pétrole à 150€ le b
n'a rien à voir avec la crise américaine de 2008?

[energy_isere]

donc le prix du pétrole à 150 $ le b
n'a rien à voir avec la crise américaine de 2008?

sylvain,

tu pourrais arreter d' étre binaire et considerer qu' il y a des causes multiples à la crise US ?
(Crise subprime provoquée par équilibre trop précaire des emprunteurs + prix trop elevé du pétrole par effet spéculatif + bulle financiére en géneral).

[loup romain]

donc le prix du pétrole à 150 $ le b
n'a rien à voir avec la crise américaine de 2008?

sylvain,

tu pourrais arreter d' étre binaire et considerer qu' il y a des causes multiples à la crise US ?
(Crise subprime provoquée par équilibre trop précaire des emprunteurs + prix trop elevé du pétrole par effet spéculatif + bulle financiére en géneral).

Non, energy isère,

il n'y avait aucune raison que les subprimes éclatent sans .....hausse de l'inflation (qui a provoqué la hausse des intrêts ! ) ...

Certes l'énergie n'étatit pas la seule responsable, les matières premières aussi, mais la croissance était trop forte par rapport aux capacités de croitre la production de matières premières et d'énergie par rapport à la demande.....

On ne te le dit pas dans les grands médias, mais c'est ça !

Le problème c'est que cette crise risque de se heurter à une pénurie structurelle des matières premières et d'énergie et donc risque d'être durable, et non plus un manque conjoncturel comme les crises passées....

[~~sylvain~~]

ne soit pas si binaire énergie , même Jancovici le dit dans son exposé à la cité des sciences
ça a pourtant été démontré: l'économie est basée sur la transformation des matieres première par l'énergie

de plus une bonne partie du prix des matieres premières c'est l'extraction et le raffinage, le transport également
donc les matieres premières sont indexé sur le prix du brut
mieux encore, parfois la matiere première c'est le pétrole lui même (le plastique pas exemple, l'asphalte etc)

en fait l'économie c'est le pétrole (ça c'est de moi lol)
augmente le prix du pétrole et tu as une crise à tous les coups




loup romain que penses tu de la formule : "2008 :le premier choc pétrolier géologique" ?

[mrlargo]

Pour les causes de la crise, merci d'en discuter ici

... après avoir lu les arguments des uns et des autres évidemment...

[~~sylvain~~]

L'impact du prix de l'énergie dans l'économie
c'est le coeur du sujet au contraire, l'impact du prix de l'énergie en 2008 a t il provoqué la crise financiere

je vois pas plus en phase avec le sujet...

[mrlargo]

comme tu peux le voir, il y a 2 sujets :
>l'un parle des causes de la crise
>celui-ci des conséquences du prix de l'énergie dans l'économie.

Pour les argumentations concernant les causes de la crise, il y a déjà un sujet pour ça. C'est pourquoi je me suis fait ch... à le retrouver pour toi sans que tu aies même à le rechercher...

Pour ce qui est des conséquences du prix de l'énergie sur l'économie (éventuellement se traduisant en crise), c'est bien ici.

C'est juste une question de lisibilité

[~~sylvain~~]

ha oui ! il y a une nuance