L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[kercoz]

Ca me fait penser que ds les equa qui gèrent ces cours (par ex pour l'or), il doit y avoir un facteur psycho/déclencheur lié aux chiffres ronds : ds ce cas , 1 000 $ doit etre un chiffre déclencheur de revente par ex , et 980 pour ceux qui anticipent .... donc influer fortement sur des effets attracteurs/collage .
Le plus marrant c'est qu'il faut prendre en compte plusieurs monnaies !

[vincent128]

Ca monte encore : le fixing de ce matin s'établit à 943 dollars soit 738.97 euros l'once. Record absolu en euros, donc. Pour le prix de l'or en euros, le cours du change a presque plus d'influence que les variations du cours de l'or en dollars ! Ca montre bien la pertinence du tableau de bord Hardin', où on a sur la même page le cours en dollars, le taux de change, et le cours en euros.

le site Gold4ex fonctionne à nouveau, avec des valeurs records à 11h 20 :
cote équivalente (moyenne des deux valeurs) :
lingot : 23780 euros
nap : 139,5 euros
krug : 772,75 euros.

EDIT : cote CPR Or du jour : 144 euros le nap, 23500 le lingot, soit encore un record pour le lingot. Le nap reste à un tarif relativement bas : il n'y a pas de ruée vers le nap, contrairement au moins d'octobre dernier. Les nap étant difficile à trouver, il est fort probable que la demande se reporte sur d'autres pièces : on note les francs suisses à 140,1, les Union latine à 145, le krug à 800 euros; ce qui sont toutes des cotes élevées.

[vincent128]

Enorme pic du spot en cours : 960 dollars, 760 euros l'once, avec un taux de change qui rebaisse à 1,263 environ. Pas la peine de vous dire qu'il s'agit d'un énorme record du prix de l'or en euros. A suivre.

[energy_isere]

Enorme pic du spot en cours : 960 dollars, 760 euros l'once, avec un taux de change qui rebaisse à 1,263 environ. Pas la peine de vous dire qu'il s'agit d'un énorme record du prix de l'or en euros. A suivre.

Est ce une nouvelle bulle comme il y a eu l' an passé quand l' or à dépassé quelques jours 1000 $ l' once, ou réellement un affolement vis à vis de la monnaie et une recherche de refuge ?

[vincent128]

Encore des records :
- fixing de Londres de ce matin à 962.25 dollars soit 761.52 euros. Plus de 22 euros d'augmentation par rapport au précédent record, soit 3,05 % d'augmentation.

- cote CPR Or de 24010 euros le lingot ce midi, soit 510 euros de plus qu'hier, soit encore 2,2 % d'augmentation. Le nap est à 150 euros, ce qui peut être considéré comme remarquable, compte tenu de la hausse régulière à laquelle il fait suite. On peut dire que 150 euros est le vrai prix du nap dans le contexte actuel, alors que les précédents records d'octobre étaient certes plus élevés, mais ils avaient supris tout le monde et n'avaient pas duré, resultant d'un déséquilibre offre/demande de très courte durée sur ce marché spécifique. Cela dit, des prix du nap très élevés peuvent se voir dans les prochains jours si la tendance se poursuit. Les cotes des autres pièces sont également élevées, et en particulier le 50 pesos à 970 euros, ce qui montre bien que les investisseurs se rabattent sur d'autres pièces faute de naps.

-chez gold4ex, les cotes équivalentes s'établissent à l'instant (13h30) à 24580 euros pour le lingot et 145,25 pour le nap. Là aussi, valeurs sans précédent.

Est ce une nouvelle bulle comme il y a eu l' an passé quand l' or à dépassé quelques jours 1000 $ l' once, ou réellement un affolement vis à vis de la monnaie et une recherche de refuge ?

Euh, les deux ? Les investisseurs, notamment indiens, japonais et chinois ont fortement acheté ces derniers jours. C'est un comportement de "safe haven buying" : avant tout, ils cherchent à mettre leur argent dans un truc qui ne perde pas trop. Mais comme ce truc monte compte tenu de l'afflux de capitaux, de plus en plus d'investisseurs désorientés s'y mettent, amplifiant le mouvement.

Pour autant, le marché de l'or est connu pour "désarçonner" ses investisseurs, c'est à dire les effrayer par de brusques baisses. Brusques baisses qui seraient dûes , entre autres, à de brusques mises en marché d'or par "le cartel" pour faire baisser les cours, justement.

Autre phénomène à prendre en compte : la demande est de plus en plus celle de petits investisseurs qui achètent des pièces. C'est la définition de la phase 3 du "gold bull market" tel que défini par Hamilton : le moment où le grand public s'engouffre et achète, provoquant une très brusque montée des prix.

Moi perso, au pifomètre, je pense qu'on est bien rentré dans la 3e phase, et qu'il va y avoir des super-records au fur et à mesure que les nouvelles catastrophiques s'amoncelleront pour la zone dollar (2e et 3e trimestre 2009, voir prévisions de LEAP) et que les particuliers et petits investisseurs mettront leurs économies à l'abri sous forme d'or. des prix très élevés ne sont plus loin... Reste à savoir dans quelle monnaie et dans quelle mesure cette hausse du prix de l'or est en fait un effondrement de la monnaie en question. Pour autant, il risque d'y avoir de brusques baisses qui vont secouer le cocotier. Les investisseurs avisés achèteront sur les baisses, mais les effrayés vendront !

En gros, je pense qu'on va avoir une succession de quelques bulles, chacune se soldant par une baisse où les opportunistes et les effrayés vendent, tandis que les thésaurisateurs et les contrariens s'accrochent. La succession des bulles devrait être globalement croissante, emmenant le prix de l'once très haut... Je ne serais pas étonné d'un doublement du prix en dollars, soit 2000 dollars l'once, d'ici un an. Par contre, si l'euro se renforce face au dollar, l'augmentation pourrait être moindre en euros.

En 1980, c'était finalement retombé brutalement. Mais pour que ça retombe brutalement en 2009, 2010 ou 2011, il faudrait une réelle sortie de crise, ce qui paraît peu probable, en tout cas à courte échéanche. Finalement, on peut dire que le prix de l'or montera tant que nos dirigeants n'auront pas trouvé un moyen de réparer (ou de remplacer) le système actuel et ses défauts maintenant flagrants.

Bon, c'est mon pifomètre, ne vous fiez surtout pas sur lui !

EDIT : et hop, nouveau record : fixing de l'après-midi à 766.976 euros.
EDIT 2 (18h30) : ça monte encore. Spot vers 972 dollars, soit environ 773 euros. Lingot vendu à plus 25000 euros chez Gold4ex. Environ + 6 % en euros en 24 h. C'est assez hallucinant.

[vincent128]

mercredi 18 février 13 h30 : Petite baisse sur les cours spot. Environ 966 dollars et 767 euros l'once.

Cote CPR Or : 158,9 euros le nap et 24750 euros le lingot. Nouveau record absolu pour le lingot. Cette hausse est un peu à contretemps puisqu'elle reflète les 24 h passées.

[energy_isere]

ca monte encore en $. actuellement à 980 $ l' once.

ca risque bien de repasser la barre des 1000$ comme à la mi Mars 2008.

[epe]

Yep! J'ai juste doublé ma mise par rapport à mon petit investissement de mes débuts oléocénesques

Oleocene plus fort que mon banquier! (c'est pas difficile )

[energy_isere]

ca monte encore en $. actuellement à 980 $ l' once.

ca risque bien de repasser la barre des 1000$ comme à la mi Mars 2008.

Ough ! ca n' a mis que 2 jours pour ya arriver.

sur Boursorama à l' instant :


une depeche dans le Monde sur le sujet : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -37,0.html

[vincent128]

Le plus haut point du cours spot s'est établi vendredi soir à New York, peu avant la fermeture, à 1007.20 dollars. Le record du spot en euros semble avoir été vers les 792 euros l'once. La hausse en euros était tempérée par un dévissage du dollar qui atteint presque 1,3 dollar/euro.

Le fixing de Londres vendredi après-midi s'est établi à 989 dollars soit 782.44 euros. Record absolu en euros (encore un), mais le fixing s'est révelé globalement inférieur au plus haut du spot, car celui-ci s'est produit plus tard.

Pour le moment, c'est orienté en baisse (forcément après un tel sommet).

PS. : il y a eu un nouveau record absolu du prix du lingot à la cote CPR Or, jeudi dernier, à 25 500 euros.

[vincent128]

Ca rebaisse assez fortement depuis 3 jours
à l'instant, spot à 944 dollars soit 740 euros,
fixing de ce matin à 945 dollars soit 740,48 euros,
la cote CPR Or reste elevée à 156 euros le nap, 24440 euros le lingot, et même 870 euros pour le krug.

Le dollare rebaisse vers 1,2775 ce qui explique une partie de la baisse du prix de l'or en euros.

Le discours d'Obama a semble-t-il rassuré (un peu) les marchés, le Dow étant remonté à 7270 points. Remontée durable ou pause avant une nouvelle débâcle ? En tout cas ce petit regain d'espoir pourrait expliquer cette baisse de l'or.

[vincent128]

Après un point bas hier soir vers 883 dollars, le spot a atteint hier sur le NYMEX 945 dollars. On a assisté donc hier à un record d'augmentation intraday.
Aujourd'hui, après avoir rebaissé un peu, il est repassé il y a quelques instants au-dessus de 950 dollars.

Alors que, d'après Hardin', on était dans un mouvement de baisse par manipulation des cours par le Cartel, l'annonce très inflationniste de la FED a fait brusquement dévisser le dollar face à l'euro et remonter l'or et le pétrole. Lu par exemple sur Indiainfoline : "The dollar traded near a two-month low against the euro, prompting investors to purchase oil and gold as a hedge against inflation".

Le prix de l'or en euro reste limité : le spot est vers 695 euros l'once. Le fixing de ce matin est d'ailleurs 694,11 euros.
Les cotes CPR Or sont relativement basses par rapport à il y a quelques semaines, mais le nap se maintient quand même à 143 euros (alors qu'au prix de l'or du fixing de ce matin il serait à 129,6 euros).

On est donc, pour le moment, sur le retour du schéma classique d'il y a quelques mois : hausse conjointe du prix de l'or et du pétrole en dollars, comme investissement de refuge face à un dollar qui dévisse, à cause des annonces inflationnatistes.

[energy_isere]

l' Or est assez bas en ce moment :

887 $ et 671 € l' once. http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm

[energy_isere]

dans l' edito des matiéres premiéres, Isabelle Mouilleseaux affirme que les Chinois veulent passer leurs réserves d' Or de 600 tonnes à 4000 tonnes. (une autre source dispo ?)

Et donc que les 400 tonnes du FMI qui seront vendus dans les prochains 2 ans ne suffironts pas.

http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... tique.html

[energy_isere]

Or : vers 910 $, soutenu par les ETF et la Chine.

(CercleFinance.com)

En cette fin de matinée, l'once d'or rebondit de 5,40% à 909,20 dollars l'once troy, contre 885 dollars à peine voilà deux jours. Le métal jaune profite de plusieurs nouvelles, dont les achats d'or par les ETF et ceux confirmés par l'Etat de Chine populaire.

Diverses nouvelles contribuent au regain du métal, qui avait été dernièrement affecté par les déclarations du G20 et la perspective de vente d'une partie de l'or du FMI. Hier, le Conseil mondial de l'Or a indiqué que les ETF aurifères, des fonds adossés à l'or et cotés en Bourse, avaient ajouté 456 tonnes de métal à leur encours au premier trimestre 2009, contre 321 tonnes pour toute l'année 2009.

Syndicat de grands mineurs d'or, le Conseil s'attend à ce que cette tendance se poursuive et que la demande d'investissement continue de grimper parmi l'ensemble des composantes de la demande d'or. Décorrélé des cycles de croissance, le cours de l'or est considéré comme une assurance contre les désordres monétaires dont l'inflation fait partie.

De plus, des rumeurs se confirment : en matière d'or monétaire, la Chine vient de doubler la Suisse. Les réserves d'or de la banque centrale chinoise viennent d'augmenter considérablement : de 600 à 1.054 tonnes, selon un officiel de l'administration d'Etat du marchés des changes cité par l'agence Xinhua. La Chine aurait acheté cet or sur son territoire, auprès de ses mineurs - elle est le premier producteur d'or au monde - et des usines de recyclage.

Récemment, le Premier ministre chinois Wen Jiabao s'était publiquement inquiété de la valeur future des bons du Trésor américain, l'un des supports sur lesquels ses réserves de changes sont investies (un peu moins de 800 milliards de dollars sur un total de 1.950 milliards, au dernier pointage).

Selon les statistiques du Conseil mondial de l'Or, les réserves d'or de la Chine étaient de 400 tonnes de 1977 à 2000, avant de passer à 500 tonnes en 2001 et à 600 tonnes depuis 2002. Avec 1.054 tonnes, la Chine passe du 9ème au 6ème rang par l'importance de son stock de métal, juste devant la Suisse (1.040 tonnes).

Avec 600 tonnes, la part de l'or dans les réserves de changes de la Chine était de 0,9% en mars 2009, contre 79% pour les Etats-Unis, environ 70% pour la France et l'Allemagne et 40% pour la Suisse. A 1.054 tonnes, cette proportion passe à 1,6%, au cours au jour qui valorise le stock chinois vers 31 milliards de dollars.