[France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute

[epe]

Perso je n'ai pas changé d'avis. Trop tard pour acheter, pas envie d'être prisonnier d'une banque avec l'hypothèque et une beaucoup plus grande liberté de déplacement en étant locataire. Pour bouger en tant que propriétaire déjà ça prend plus de temps, faut trouver un acheteur, on casque un max en frais et remise aux normes à chaque achat/vente etc...

Par contre, comme j'ai reçu un petit portefeuille d'actions/obligations d'une vieille tante, j'ai liquidé vite fait toutes les financières (entre autres) et investi (un peu) dans des fonds immobiliers bien choisis (résidentiel de qualité dans des zones géographiques pas trop surévaluées)

[paradigme]

Immobilier : Paris enregistre sa première baisse

Quand on sait que c'est Paris qui tire toute la France... le pouvoir d'achat baisse, (carburant, alimentation, meubles) et bientôt vêtements, énergie, high tech and co...
Certes les taux sont encore bas, certes les aides sont toujours là, mais elles ne seront pas éternelles... une fois la fin des aides et la hausse des taux ce sera la chute...

"Après 27 mois de hausse continue, les prix des logements à Paris ont chuté de 3 % en deux mois, selon les chiffres du baromètre mensuel MeilleursAgents.com. La baisse des volumes de transactions observée depuis ce printemps s'est traduite par une baisse des prix cet été. Selon les professionnels, les prix devraient baisser de 5 à 15 % pour les biens courants ou de qualité médiocre et se maintenir à des prix élevés pour les biens de grande qualité et bien situés. La crise financière a diminué l'apport des épargnants vers l'immobilier et l'annonce de nouvelles mesures fiscales, notamment, la taxation des plus-values immobilières des biens locatifs, pourrait freiner les ventes. "
http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 8f2cc4b670

[energy_isere]

.......l'annonce de nouvelles mesures fiscales, notamment, la taxation des plus-values immobilières des biens locatifs, ".........

A ce propos :

Immobilier : compromis sur la taxation des plus-values

Easybourse.com 06 Septembre 2011

Dans le cadre de son plan d'austérité, le gouvernement va modifier la taxation sur les plus-values immobilières avec une mesure qui entrera en vigueur début février 2012.

Pour dégager un total de 12 milliards d’euros, le plan d’austérité du gouvernement entend frapper à de nombreuses portes de l’économie française, dont celle du secteur de l’immobilier. Le gouvernement compte ainsi modifier la taxation des plus-values immobilières, hors résidences principales. La mesure concerne donc les vendeurs de résidence secondaire, de biens locatifs, de terrains à bâtir ou de logements vacants.

Jusqu’à maintenant, les plus-values dégagées lors de la vente des biens immobiliers (hors résidence principale) étaient prélevées à hauteur de 19%, sans compter les 12,3% de prélèvements sociaux. Toutefois, à partir de la cinquième année de détention du bien, la plus-value connaissait un abattement de 10% par an. Ainsi, après 15 ans de détention, les plus-values réalisées lors de la vente de ces biens devenaient exonérées de taxes.

Dans les mesures énoncées lors de la présentation du plan d’austérité, l’idée était de supprimer cet abattement dérogatoire de 10% et «de taxer les plus- values immobilières effectivement réalisées, après neutralisation de l'inflation». De plus, les prélèvements sociaux devaient passer de 12,3% à 13,5%. Cette mesure devait rapporter 2,2 milliards d’euros en 2012. Les acteurs du secteur immobilier, telles la Fnaim ou la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI), n’avaient pas tardé à réagir en faisant part de leurs craintes quant aux répercussions sur le marché.

Une exonération totale après 30 ans de détention

Finalement, le gouvernement a proposé que l’exonération soit totale au-delà de 30 ans de détention du bien immobilier. Il est prévu que l’exonération soit de 2% par an entre 5 ans et 15 de détention, puis de 3% par an jusqu'à 25 ans et 10% par an entre 25 et 30 ans. L’entrée en vigueur de cette mesure devrait se faire au début du mois de février 2012, et non pas rétroactivement comme il en était question.

Cette modification du projet sur les plus-values immobilières devrait représenter un manque à gagner «autour de 200 millions d’euros», selon le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, Christian Jacob.

Les députés ont entamé ce mardi l'examen du projet de loi de finances rectificatives intégrant le plan d'austérité, leur vote est attendu mercredi.
Puis, jeudi, ce sera au tour du Sénat de se prononcer sur ces mesures.

http://www.easybourse.com/bourse/immobi ... alues.html

[paradigme]

ça ne s'arrange pas !! à coté de chez moi une maison est en vente depuis 1 an, au départ 370 000, puis 340 000 et maintenant 300 000 elle en vaut 160 000, on croit rêver !

Les ventes de maisons individuelles ont fortement baissé en août dernier :
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 15b4c1863f

[energy_isere]

ça ne s'arrange pas !! à coté de chez moi une maison est en vente depuis 1 an, au départ 370 000, puis 340 000 et maintenant 300 000 elle en vaut 160 000, on croit rêver !

.........

Qu' est ce qui te permet de dire qu' elle en "vaut 160 000" seulement ?
Si un couple s' améne et l' achéte 250 000, et bien elle en vaudra 250 000.

[Tovi]

C'est que justement, il ne vient pas

[energy_isere]

C'est que justement, il ne vient pas

tout dépend du marché local. C 'est un endroit isolé ou pas ? c' est un quartier ou il y par ailleurs de transactions qui se font ou pas ?

[paradigme]

ça ne s'arrange pas !! à coté de chez moi une maison est en vente depuis 1 an, au départ 370 000, puis 340 000 et maintenant 300 000 elle en vaut 160 000, on croit rêver !

.........

Qu' est ce qui te permet de dire qu' elle en "vaut 160 000" seulement ?
Si un couple s' améne et l' achéte 250 000, et bien elle en vaudra 250 000.

Parce que ce couple (quartier plutôt populaire) devra emprunter pour l"acheter et l'argent que va lui prêter la banque n'existe pas !!!

[mahiahi]

Parce que ce couple (quartier plutôt populaire) devra emprunter pour l"acheter et l'argent que va lui prêter la banque n'existe pas !!!

Mais c'est vrai quelle que soit la somme!

[energy_isere]

ça ne s'arrange pas !! à coté de chez moi une maison est en vente depuis 1 an, au départ 370 000, puis 340 000 et maintenant 300 000 elle en vaut 160 000, on croit rêver !

.........

Qu' est ce qui te permet de dire qu' elle en "vaut 160 000" seulement ?
Si un couple s' améne et l' achéte 250 000, et bien elle en vaudra 250 000.

Parce que ce couple (quartier plutôt populaire) devra emprunter pour l"acheter et l'argent que va lui prêter la banque n'existe pas !!!

??
Le couple devra au moins rebourser le capital de 250 000 € (plus les interetés). La maison vaut donc réellement 250 000 €.
Le probléme de la création monétaire est un autre probléme.
Par ailleurs il y a des gens qui achétent leur bien partiellement avec du cash.
Le vendeur se moque totalement si l' argent est du cash ou vient directement d' un crédit accordé.
Je rapelle qu' un crédit c' est une créance sur une promesse de remboursement.

[paradigme]

Parce que ce couple (quartier plutôt populaire) devra emprunter pour l"acheter et l'argent que va lui prêter la banque n'existe pas !!!

Mais c'est vrai quelle que soit la somme!

Non quand je vais acheter mon panier AMAP ou si j'achète une Logan, j'achète ce que cela coûte vraiment, le travail, les matières premières, la technicité, etc. Celui qui achète cette maison achète du travail, des matières premières, de la technique et une bulle, et la bulle disparait lorsque le papier (euro, dollard...) ne vaut plus rien. Donc oui la maison à 300 000 vaudra après la fin de la bulle l'équivalent de sa valeur réelle soit env 150 000 actuel...

[Troti]

Parce que ce couple (quartier plutôt populaire) devra emprunter pour l"acheter et l'argent que va lui prêter la banque n'existe pas !!!

Mais c'est vrai quelle que soit la somme!

Non quand je vais acheter mon panier AMAP ou si j'achète une Logan, j'achète ce que cela coûte vraiment, le travail, les matières premières, la technicité, etc.

Et c'est quoi le vrai prix du travail ou de la technicité? Même le prix des matières premières n'a absolument aucun sens absolu. Dépend de difficultés d'extraction, de l'offre et la demande, plus une partie spéculative ... Le seul vrai prix d'une chose est celui que met un acheteur. Il n'y a pas de relation directe avec son prix de revient, si ce n'est que les choses se vendant moins cher que ce qu'elles coutent arrêtent d'être fabriquées.

Et au sujet d'une maison, crise/pas crise, ca vaudra toujours quelque chose dans le sens ou avoir un toit sur sa tête est un besoin de base, juste après la nourriture de survie. Certe certains acheteurs ont acheté des biens bien au dessus de ce que la moyenne des gens aurait mis, pensant pouvoir le revendre plus cher dans tous les cas, et que ce temps est peut-être révolu.

Mais l'immobilier restera toujours la valeur refuge par excellence. Lorsque les banques font peurs, que la bourse chute, ... et que l'on a des centaines de k€ par devers soi, ce n'est pas des patates que l'on achète, mais des biens immobiliers, des terrains, des forêts, ... Le paradoxe, c'est que si le système financier va mal, les primo-accédants galèrent (pas de crédit possible), alors que les classes supérieures sécurisent leur richesse dans l'immobilier. Les temps où les ventes sont ralenties sont mêmes parfait pour augmenter son capital si on a la chance d'avoir les moyens.

[batista]

La construction d'une maison coûte à peu près la même chose partout en France, entre 1 000 et 1 500 €/m². Par contre ce qui change tout, c'est bien sûr l'emplacement, le terrain. Ainsi, un terrain en région parisienne vaudra x fois plus qu'un terrain au fin fond de la Corrèze pour la simple et bonne raison qu'à Paris, il y a du travail alors qu'à Brive, il n'y en a pas. En effet, sans travail, il est plus difficile de financer un bien immobilier...

[nemo]

Il n'y a pas de relation directe avec son prix de revient, si ce n'est que les choses se vendant moins cher que ce qu'elles coutent arrêtent d'être fabriquées.

Le problème que les économistes ont renoncé à résoudre dès avant Marx : la question de la valeur. Avant ça on parlais de "prix juste" celui qui reflète au mieux les couts et qui lèse le moins vendeurs ET acheteurs. Mais comme on ne sais pas fixer ce prix par un savant calcul, ce que tu dis montrant une partie des problème que ça pose, on (nos élites bien intentionné et si innocemment lié au capitalisme) c'est débarrassé du problème et on a préféré dire :

Le seul vrai prix d'une chose est celui que met un acheteur.

ce qui est bien sur une des bases de la m.... dans laquelle nous sommes.
Au passage une chose peux être vendu moins cher que son cout réel ça s'appelle un prix subventionné. Mais bien sur c'est une abomination qui voue toute personne osant seulement y songer à la damnation éternelle.

[kercoz]

Au passage une chose peux être vendu moins cher que son cout réel ça s'appelle un prix subventionné.

Juste un truc ...tu remarqueras pour un prix "subventionné" , .... que ceux qui subventionnent , sont souvent (ou en majorité) ceux qui ne peuvent accéder a cette offre ....