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En quoi le fait d'avoir 10 fois moins de carburant et stopper la société de gaspillage diminue t'elle le niveau de vie? La tune et le sur poids de nos poubelles n'est pas un super indicateur.Glycogène a écrit :... déplétion qui diminuera notre niveau de vie, et accélèrera sa convergeance avec celui des chinois.
C'est bien organisé, non ?
C'est en partie pour cela que la qualité et la fiabilité de ces produits est aussi en baisse, on veut produire moins cher pour vendre moins cher au détriment de la qualité et en externalisant les coûts vers notre poubelle.Tiennel a écrit :Le produit Made in China (ou Romania) n'est que la partie émergée de l'iceberg.
Quand tu achètes une belle voiture française ou allemande, la plupart des pièces (et l'outillage qui a servi à la fabriquer) vient d'un Est plus ou moins lointain. C'est aussi vrai pour l'électroménager, la hifi-vidéo (seuls quelques composants clés et le general design sont japonais), l'équipement électrique, etc
N'exagérons pas. Pour l'instant, la qualité est plutôt inconstante, mais ils font de rapide progrès. Bientôt, ils pourront se passer totalement de nous.ten a écrit :- Y a t'il un produit chinois non jetable ou de qualité?
ten a écrit :Quand il y a moins d'argent, on fini par diminuer les dépenses de superflue, donc le made in China.
peaknik a écrit : La chine ne produit pas ou plus que des produit bas de gamme. Elle produit ce qu'on lui commande avec des usine plus recente et plus moderne qu'en occident.
Oui, rien à dire, peaknik a raison.peaknik a écrit : Meme un baril à 1000 $ ne rendrait pas le cout du transport maritime disuassif
Effectivement, les kilomètres auront un impact dans le cout de revient final avec l’Europe de l’est aussi. La délocalisation ne concerne pas que la Chine.Tiennel a écrit :Oui, mais les moules à injecter le plastique par exemple ne sont plus faits en Europe de l'Ouest depuis longtemps.
Tout ne vient pas de Chine : l'Europe de l'Est est l'atelier de l'Europe et particulièrement de l'Allemagne.
Il est intéressant de constater qu'aujourd'hui, une grande partie de ces produits revient chez nous par camions. Le pétrole cher étouffera l'Europe de l'Est, ou tout au moins les centres industriels qui ne se seront pas développés sur un port maritime.
peaknik a écrit :La chine ne produit pas ou plus que des produit bas de gamme. Elle produit ce qu'on lui commande avec des usine plus recente et plus moderne qu'en occident.
Sont bien assemblé les I pod non?
Je ne conteste absolument pas le fait que le cout du carburant consommé par un porte container pour un Shanghai/le Havre est très faible. Malheureusement ou heureusement l’augmentation du cout du pétrole ne pèse pas que sur le carburant, cela entraine plein d’autre inflation sous jacente.peaknik a écrit :Encore une fois le transport maritime consomme 20 fois à 50 moins de carburant que le transport routier avec une dizaine de semi esclave pour 8000 contenaire contre un routier syndiqué par camion pour le transport routier européen. Transporter un produit sur 5000 kilometre par voie maritime consomme autant de carburant qu'un camion sur 125 ou 250 kilometre. Et avec une intenstité de mains d'oeuvre bien moindre.
Par contre le coût de production si.peaknik a écrit :pour rappel transporter un ecran plat depuis la chine en container coute 3 euros à peine. et le carburant n'est qu'une petite part du prix. Meme un baril à 1000 $ ne rendrait pas le cout du transport maritime disuassif
Ou il devrons moins consommer de pétrole. Car plus ils voudrons exporter (si tout le monde exporte et personne n’importe.peaknik a écrit :Plus le petrole sera cher plus les pays importateur de petrole devront exporter des bien sur le marché mondial, par besoins de devise.
) , plus les matières premières couterons chères, c’est un cercle assez vicieux.Sauf que la baisse des prix à une limite qui est atteinte aujourd’hui et les prix remontent. Il va donc falloir consommer moins de quantité, ou dépenser plus. Le prix est fixée par l’offre et la demande dans la limite de solvabilité des acheteurs et des vendeurs. Si la limite de solvabilité est dépassée, l’acteur se retire du marché.peaknik a écrit :De surcroit plus le petrol pese sur le budget des menage plus la pression à la baisse sur les prix sera forte. C'est un effet de rigidité à la baisse mille fois observé. En cas de baisse du pouvoir d'achat un menage preferera remplacer 4 produit européen par 4 produit asiatique bas de gamme que de se contenter de 3 produits européens.
Je grossis évidement le trait. Par contre, je n’ai pas dit que c’était des incapables ou des méchants. Il est effectivement vrai, je le répète, que cela n’est pas forcement de la faute aux chinois, les propos ne sont pas là. J’ai décrit l’avantage concurrentiel actuel et passé récent de la chine par rapport à d’autres pays et je ne crois pas que cela va durer, je ne crois pas au mirage chinois mais seul l’avenir nous le dira. C’est notre boulimie de consommation jetable qui a créée ces déséquilibres. La chine n’a été qu’un instrument, la fin de la boulimie entrainera la fin du mirage.Alter Egaux a écrit : N'exagérons pas. Pour l'instant, la qualité est plutôt inconstante, mais ils font de rapide progrès. Bientôt, ils pourront se passer totalement de nous.
Enfin, la qualité est contrôlée par nos propres petits soldats du néolibéralisme, elle est donc validée et acceptée, par les constructeurs, et par les consommateurs.
Le taux de croissance…Alter Egaux a écrit :Et vu les taux de croissance en Asie, l'eldorado n'est plus en occident. Combien de temps faudra-il pour que les citoyens comprennent qu’ils se tirent des balles dans le pied tous les jours ?
.Brut, comme cela, ça ne veut rien dire. Elle est composée de quoi cette croissance, d’une bulle d’investissement en bâtiments qui ne sert à rien produire et ou à produire des produits d’exportation inutiles et subventionnés ?Un peu en Tunisie, au Maroc, en Thaïlande, dans le Sentier etc… (il resterait 1200 entreprises de textile en France : http://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_textile). Le problème n’est pas là, je ne crois pas qu’une majorité d’occidentaux n’ont qu’un mois de réserve de fringues dans leur armoire avant d’être à poil, sauf pour être au top de la mode. Je crois que tout le monde a ses placards bourrés de fringues et que les 2 tiers n’en sortent jamais. On peut rester 10 ans sans acheter une seule fringue neuve que l’occident aura encore du stock. Les fringues sont bien du superflu à l’échelle occidentale.Alter Egaux a écrit :Alors c'est que tu veux vivre à poils ou avec une peau de bête ! La quasi totalité du textile est fait en Chine, de Celio à C. Lacroix.
Connais bien : ils font la tête en ce moment. Pire, même les turques du 10 eme font aussi la tête, c'est dire la situation.ten a écrit :dans le Sentier etc… (il resterait 1200 entreprises de textile en France : Lien).