L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
FOWLER
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2364
Inscription : 08 févr. 2008, 10:36
Localisation : foret de cure-dents géants des landes, france
Contact :

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par FOWLER » 20 mai 2009, 22:37

La fiscalité augmentera ET ça ne suffira pas.

Faut pas trop en rire, pasque ce sera la même soupe chez nous.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

Avatar de l’utilisateur
osas09
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 364
Inscription : 15 oct. 2007, 11:44

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par osas09 » 27 mai 2009, 10:24

les echos a écrit :
.......

Les Etats-Unis d'avant la crise ressemblent à une banque d'investissement qui se finance massivement en émettant de la dette et investit de façon colossale en actifs risques étrangers (stocks, investissements directs). Ce faisant, les Etats-Unis obtiennent un rendement élevé sur leurs actifs et se refinancent à bas pris sur le marché de la dette, profitant de l'engouement mondial pour les bons du Trésor américain. Ils encaissent ainsi la différence de rendements.

Mais, comme pour les banques, cette stratégie d'investissement était risquée. Lorsque les prix des actifs et de la dette deviennent volatils, la valeur du portefeuille externe des Etats-Unis devient encore plus volatile en raison de l'effet de levier. C'est exactement ce qui se passe dans la crise actuelle. Fin 2008, la valeur des actifs étrangers détenus par les Etats-Unis est tombée à 85 % du PIB, la dette externe à 122 % du PIB, si bien que la position extérieure nette des Etats-Unis s'est effondrée jusqu'à - 37 % du PIB !

Des mouvements d'une telle amplitude sont inédits pour les comptes externes des Etats-Unis. Ils sont dus à de très fortes fluctuations des valeurs : les actifs et la dette ont eu des taux de rendement très négatifs (environ - 30 % et - 10 % entre fin 2007 et fin 2008). Mais les rapatriements de capitaux ont aussi joué un rôle important. Les agents privés ont vendu les actifs qu'ils détenaient à l'étranger en proportion importante : le monde financier se rétracte derrière les frontières nationales en temps de crise. Ironiquement, le seul actif qui ait trouvé grâce aux yeux des investisseurs internationaux durant cette période est constitué par les bons émis par le gouvernement américain. Ils constituent maintenant 45 % de la dette totale externe des Etats-Unis et sont concentrés tout particulièrement dans les mains de la banque centrale de Chine. Malgré les déclarations agressives des autorités chinoises contre l'hégémonie du dollar, la Chine continue à être un gros acheteur de bons du Trésor. Ainsi, la crise a rendu de facto l'économie américaine encore plus dépendante des décisions d'investissement de la Chine. Comme durant la Seconde Guerre mondiale, comme dans les années 1960 où de Gaulle cherchait à miner la position du dollar, la dimension stratégique de la finance internationale refait surface.
Image

Avatar de l’utilisateur
Superdiesel
Kérogène
Kérogène
Messages : 36
Inscription : 11 déc. 2008, 20:32

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Superdiesel » 27 mai 2009, 23:17

Ça commence à m'inquiéter tout ça :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2747
:-(
Et le pétrole qui monte malgré tout.

madmaxIV
Kérogène
Kérogène
Messages : 8
Inscription : 03 oct. 2008, 18:00

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par madmaxIV » 01 juin 2009, 15:41

General Motors a officiellement déposé le bilan

Le constructeur automobile américain General Motors, ex-numéro un mondial du secteur, a officiellement déposé lundi 1er juin son bilan devant le tribunal des faillites du district sud de New York, selon un document mis en ligne sur le site du tribunal. GM a demandé à bénéficier de la protection du chapitre 11 du code américain des faillites, qui permet à une entreprise de se restructurer à l'abri de ses créanciers, sous la supervision d'un juge. C'est la troisième plus grosse faillite de l'histoire des Etats-Unis.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2214
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Tovi » 02 juin 2009, 10:03

Dans la mesure où les réserves de la BCE sont en dollar, je me demande dans quelle mesure un effondrement du dollar affecterait également l'euro.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98066
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 02 juin 2009, 21:52

madmaxIV a écrit :
General Motors a officiellement déposé le bilan

.......
"Le constructeur automobile General Motors, qui a déposé son bilan lundi, avait disparu mardi matin de la cote du New York Stock Exchange, où ses titres s'échangeaient depuis 1916 .
Dans le S&P 500, il sera remplacé à partir du 8 juin par le groupe d'écoles d'enseignement supérieur DeVry (4,74% à 46,47 dollars)."
lu dans http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 4J8z6iOOqA

Absolument aucune panique à la bourse US. :smt034

voir aussi :
Cisco et Travelers entrent dans le Dow Jones
General Motors et Citigroup quittent le prestigieux indice

........L’éviction de General Motors a suivi de quelques minutes l’annonce officielle de son dépôt de bilan devant un tribunal des faillites de New York. C’est la première fois depuis vingt-sept ans qu’une entreprise est retirée de la composition de l’indice phare de la Bourse de New York en raison de sa faillite. Mais, «un dépôt de bilan disqualifie immédiatement un titre quelle que soit l’histoire de la société ou son rôle en tant qu’icône culturelle», a déclaré Robert Thomson, pour le groupe Dow Jones. GM était l’un des piliers de l’indice vedette, puisqu’il y était entré en 1925.
.......
http://marches.lefigaro.fr/news/marches ... =107726137

Pura Vida
Condensat
Condensat
Messages : 548
Inscription : 21 mars 2006, 21:38

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Pura Vida » 05 juin 2009, 02:38

Quelqu'un a-t-il lu ceci?

À lire absolument, tout à fait élucidant

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2750

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13583
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par kercoz » 05 juin 2009, 08:46

Je l'avais survolé.
Il y a tellement dinfos aussi "fortes" et ds tous les domaines (ecrits, films , radio...) qu'on ne peut acceder a tout , meme si on y consacrait 35h/semaine .
L'effet general est une banalisation de la cata et une désensibilisation craignos de la douleur .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1791
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Lansing » 05 juin 2009, 10:18

Je l'avais lu, Liu n'est pas le seul à mener cette réflexion.
Il faut rendre le coût des augmentations de salaire déductibles de l’impôt sur les sociétés et rendre imposables au titre du revenu des sociétés les économies réalisées grâce aux licenciements.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13583
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par kercoz » 05 juin 2009, 10:44

Tu peux aussi dédommager les licensiés pour externalisation par des actions (par ex equivalente a un quota/smig )
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Pura Vida
Condensat
Condensat
Messages : 548
Inscription : 21 mars 2006, 21:38

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Pura Vida » 05 juin 2009, 11:17

Il y a aussi cet article de de Défensa, quelques brefs résumés en Français, mais essentiellement en Anglais (que je pratique très mal):

http://www.dedefensa.org/article-sauver ... _2009.html

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Raminagrobis » 05 juin 2009, 14:20

Consommation américaine de pétrole selon les chiffres EIA :

Image

Elle a commencé à baisser à mi-2007 et en deux ans ils ont annulé la moitié de la hausse des années 90. Les 2 Mb/j de réduction de consommation équivalent à faire disparaitre la demande d'un gros pays consommateur (au choix : France, Rosbifland, Italie, Mexique).

Autre point de vue : cette réduction compense quatre fois la baisse de production du Mexique sur la même période de temps.

Bref, il n'y a plus assez de pétrole pour la demande de tout le monde, et pour l'instant c'est essentiellement les USA qui absorbent la différence (un peu aussi les autres pays de l'OCDE) car ils avaient de la marge. Mais la question est : à ce rythme là, le potentiel "facile" de réduction de consommation sera vite épuisé, qu'adviendra-t-il alors?

Rigolo : en 2004 John Kerry avait un projet super ambitieux de réduire de 10% la consommation de pétrole, et bien il se faisait traité de beatnik, de rêveur, de saccageur de l'économie, etc. Et bien cet objectif a été accompli, sans rien faire de particulier pour les économie d'énergie :mrgreen:
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98066
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 05 juin 2009, 19:08

Pura Vida a écrit :Quelqu'un a-t-il lu ceci?

À lire absolument, tout à fait élucidant

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2750
et pour quelque chose du meme genre, et du jour sur contreinfo il y a ça :

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2751
La prochaine tempête sur le dollar, par Paul Craig Roberts

Avatar de l’utilisateur
SuperCarotte
Condensat
Condensat
Messages : 589
Inscription : 21 oct. 2006, 18:03
Localisation : Aquae Sextiae

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par SuperCarotte » 07 juin 2009, 09:44

Un résumé trés clair de la suite de la crise immobiliere et du crédit aux US http://www.dailykos.com/storyonly/2009/ ... e-bad-part

Avec notamment la vague des défauts sur les crédits autres que subprime qui devrait reprendre dés 2010
Image

et les pertes estimées par catégories de prêts ou d'activité
Image
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2214
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Tovi » 07 juin 2009, 11:21

A mon avis les plus dangereux sont les Alt-A.
Mais le gvt US a racheté des actifs pourris justement. Dans quelle mesure ceci peut il atténuer la prochaine crise ?
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Répondre