[Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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bruno lemaire
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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 08 janv. 2010, 11:29

RARA63 a écrit :
Remundo a écrit :
mrlargo a écrit : Ce qui signifie que la masse monétaire doit croître de manière exponentielle.
Et oui MrLargo, cela crée une augmentation exponentielle de la masse monétaire, on appelle ça l'érosion monétaire.

Je ne suis pas entièrement d'accord là dessus .
Le système actuel de création monétaire par dette portant intérêt n'interdit pas physiquement la masse monétaire de baisser .
Simplement :
1) La baisse de la masse monétaire implique nécessairement le dépôt de bilan/faillite d'un certain nombre d'agents économiques (manque d'argent pour rembourser)
2) Est fortement pro-cyclique, à la hausse et aussi à la baisse ... La monnaie devant nécessairement augmenter avant la richesse "physique" alors que les banquiers resteront frileux ... Raison pour laquelle les ricains ce sont massivement servi de l'injection d'argent "permanent" depuis une certaine crise ...
Petit pb de citation: je n'ai jamais, pour ma part, parlé d'érosion monétaire (je ne sais d'ailleurs pas ce que c'est ;-) )
***corrigé***

B.L.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 08 janv. 2010, 12:49

Sur la hiérarchie entre monnaies leur "valeur" et d'autres points...
RARA63 a écrit :
Je profite d'une tempête de neige sur la catalogne pour essayer d'élargir le débat monnaie locale, monnaie globale.
J'ai de mal à comprendre ce que tu essaie de dire ... :oops:

En cas d'incertitude sur les établissements financiers, on préfère les billets (qui viennent de l'état) à un dépôt à sa banque . Logique .
(En cas d'incertitude également sur ce qui vient de l'état, on préfère du "concret", ex l'or .)

Quel que soit l'origine de la monnaie, il parait normal que sa valeur par rapport aux autres monnaies reflète la valeur de l'économie qu'elle représente par rapport aux autres . Logique .
(Et que sa valeur par rapport à la richesse réelle reflète son évolution par rapport à cette richesse "réelle" )

Et là dessus, le système actuel, surtout en Europe, est tout à fait imparfait pour tenter de réguler tout ça :
C'est le rôle de la Banque centrale de réguler la masse monétaire en fonction de tous ces paramètres .
Sauf que pour ce faire, elle ne peut agir directement,
son pouvoir ce limite à essayer d'encourager ou décourager les banques via les taux directeurs .

Alors qu'en intervenant directement, elle aurai de fait une bien meilleure visibilité sur son action ... Et pourrait même envisager de retirer de la liquidité du circuit en cas de besoin, chose impossible actuellement .
@rara63,

j'avoue que j'ai déjà été plus clair.... Je vais essayer de me rattraper.

Mon point principal ou mon fil rouge, est celui-ci: non seulemnt il n'y a pas de "monnaie parfaite" (conservant dans tout contexte 100% des qualités requises, à savoir:
moyen parfait de paiement
réserve parfaite de valeur (quelle valeur ?)
unité parfaite de compte - ou équivalent général "parfait"

mais la "hiérarchie" entre les diverses monnaies peut varier, la monnaie "fiduciaire" n'est pas toujours "mieux" que la monnaie scripturale (se précipiter pour réclamer ses billets peut être pire que de procéder à un virement d'une banque à une autre, que l'on juge "plus solide"), l'euro n'est pas toujours "mieux", ou "pire" que le dollar.

Tout cela pour dire que la "valeur" de la monnaie dépend du contexte, - banalité sans doute - mais que, malgré cela, ceux qui ont le pouvoir d'émettre de la monnaie supplémentaire, ou d'acheter et revendre des devises, devraient être mis sous "haute surveillance", pour essayer que ces diverses monnaies - indispensables bien sûr - soient mises au service de la communauté.

J'ai parfois l'impression que nos discussions, ou des discussions de ce type, sur la monnaie ont plus pour effet d'amuser la galerie, alors que l'honnête homme sait, au fond de lui, que la monnaie devrait refléter la véritable puissance de son économie, son pouvoir de produire et de consommer, au lieu de permettre aux "revenus non gagnés" de se développer au détriment des "revenus gagnés".
Que l'état soit obligé d'emprunter avec intérêts aux banques commerciales est évidemment scandaleux. Cela ne signifie nullement que l'état puisse tout faire sans contrôle.
Au lieu d'émettre un emprunt, il aurait mieux valu poser la question de la dette sur la place publique (cf. crédit social).
Si la France a (ou avait) besoin de 200 milliards pour relancer l'économie, et bien qu'elle crée cette monnaie directement, ou, si l'on veut qu'elle exige de ses banques commerciales un prêt sans intérêt de 200 milliards.

En espérant avoir été plus clair, cordialement,

Bruno Lemaire.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 08 janv. 2010, 13:11

kercoz a écrit :
bruno lemaire a écrit : Commentaires, suggestions, critiques bienvenus, as usual
Je vais faire court , avant d'etre lapidé.
Et si ce n'etait pas possible ?; S'il n'y avait pas de solution?
Le système monétaire est une tentative d'outil servant a la gestion d'un système globalisé centralisé .C'est un outil linéaire Qui veut gérer des equations linéaires dont les solutions divergent des qu'on tousse.
Ce genre de gestion est un scoop sur la planète . Tout ce qui est vivant est "naturellement" géré par une methode identique : un système parcellisé , fractal, jamais hypertrophié et centralisé (Prigogine parle de cette erreur). La gestion naturelle , si on la modélise , utilise des equa diff ou complexes. (La Th. du Chaos montre que l'avantage de ces systèmes est leur extrème stabilité (attracteurs).
Si Aucun système n'a tenté cette aventure , c'est , me semble t il , pour des raisons d'impossibilité mathématiques .
Le système parcellisé,fractal, est bien sur peu compatible avec le "Gain de productivité" .
Au vu des dégats actuels et de l'absence de régulation de nombre de domaines ,On est en droit de se poser cette question : Un système centralisé globalisé de gestion est peut etre impossible a gérer ?

Intéressant, je me suis moi-m^me intéressé à Prigogine et à la théorie de la complexité, lorsque j'ai travaillé un peu sur le management en réseaux.
La bonne question est sans doute: que faut-il centraliser, et que faut-il faire "en local" (principe de subsidiarité)?

Mon grand grand oncle Henri Poincaré avait démontré en son temps , dans les années 1905, qu'un système de plus de 3 corps ne pouvait être abordé de façon linéaire (sans qu'on ne sait résoudre que des systèmes linéaires, d'où l'intérêt de l'analyse numérique et des ordinateurs).

En résumé: on ne va pas vous lapider, en tout cas, pas moi.

cordialement,

Bruno Lemaire.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 08 janv. 2010, 14:09

energy_isere a écrit :
bruno lemaire a écrit : ....PS. un sujet que j'aimerai voir creusé est celui de la dette, la dette des états, la dette des particuliers, la dette étrangère. Si le cœur vous en dit ...
facile : c' est ici : "Déficits publics, dettes d'Etat, faillittes d'Etats" http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=13&t=9317

et en particulier pour la France, des élements ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 06#p253906 " Finances françaises & conjoncture"
merci :D

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par kercoz » 08 janv. 2010, 15:06

Merci de me répondre et bravo pour cette disponibilité.
bruno lemaire a écrit : Mon grand grand oncle Henri Poincaré avait démontré en son temps , dans les années 1905, qu'un système de plus de 3 corps ne pouvait être abordé de façon linéaire (sans qu'on ne sait résoudre que des systèmes linéaires, d'où l'intérêt de l'analyse numérique et des ordinateurs)
Whouahhh! là je suis bleuffé ! Je passe mon temps a m'attaquer aux divers népotismes qui , structurellement, pourrissent les sociétés humaine ,mais là je ne puis que vous féliciter de cette ascendance exeptionnelle ! Arriver a imaginer les "sections de poincaré" sans l'aide d'ordi , ça tient du prodige !
bruno lemaire a écrit :La bonne question est sans doute: que faut-il centraliser, et que faut-il faire "en local" (principe de subsidiarité)?
Bien sur le raisonnement n'est qu'un objet d'étude .
Pourtant, l 'individu et son groupe se sont auto-formatés depuis l'animalité socialisée , donc des millions d'années sur un modèle qui doit etre contraint. La structure fractale "humaine" optimisée a du se stabiliser sur le groupe chasseur -ceuilleur . 50/100 individus . On rejoint là les etudes de sociologie (Goffman "rites interactifs" ) , ou il est nécessaire que chaque "face" connaisse chaque "face" .La notion de valeur ne se réfère qu'a l'individu (ne pas perdre la face) , et l'objet rarement échangé n'est qu'un support d'affect.
C'est un modèle optimisant l'individu , bien évidemment incompatible avec la "modernité" .Pourtant l' étudier permet d'y trouver des outils . Et d'y dégager des géneralités :"Un gain de productivité ne peut se faire sans perte d'humanité" par ex .
Les textes de Fernand Braudel , montrent que ce système archaique , supporté par la ruralité perdure jusqu'aux années 50 ou es villes etaient encore des groupes de villages .
Pour se moderniser , l'homme est obliger de "divider" l'individu (sacrilège ) pour permettre le "gain de productivité".
Dans cette reflexion , on peut dire que le modèle parcellisé /fractal n'interdit pas les caractères "négatifs" de l'etre humain . Il les contraint et meme on peut dire que ces caractères (agressivité intra-specifique ; avidité ...etc) sont structurellement necessaire et constituants ) Ces caractère , vertueux , deviennent pervers si on change la structure du groupe (hypertrophie et centralisme) . Il semble que le gain de productivité agisse aussi en levier sur ces dégats collatéraux).
Pour moi le problème n'est pas idéologique (Marx cherchait aussi le gain de productivité) , mais STRUCTUREL.
Il est sur que chaque village ne peut avoir sa mine de cuivre et qu'un minimum de linéarité est indispensable . Il n'empèche que pour les dégats actuels , on ne trouve de solution que ds PLUS de centralisme (gouvernance mondiale...etc ). B de Jouvenel a pressenti ce carractère inéluctable de "cliquet" ds son admirable "le pouvoir, une brève histoire de sa croissance" : l'aliénation croissante de l'individu par le pouvoir (quelqu'il soit).
Désolé d'etre long .
Cordialement .
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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par prontalgix » 09 janv. 2010, 00:28

RARA63 a écrit :
- La Banque centrale européenne (BCE) continuera sans doute à fournir des liquidités illimitées lors de ses opérations hebdomadaires tant que toutes les autres mesures non conventionnelles de liquidité n'auront pas été retirées
Et là dessus, le système actuel, surtout en Europe, est tout à fait imparfait pour tenter de réguler tout ça :
C'est le rôle de la Banque centrale de réguler la masse monétaire en fonction de tous ces paramètres .
Sauf que pour ce faire, elle ne peut agir directement,
son pouvoir ce limite à essayer d'encourager ou décourager les banques via les taux directeurs .
Si tu cherche un peu, tu verra que "fournir des liquidités illimités" signifie offrir des possibilités de refinancement illimités aux banques .
Ce qui reste compris dans : "essayer d'encourager ou décourager les banques" .
Quant aux "mesures non conventionnelles", il s'agit principalement "d'opérations de refinancement effectuées par le biais de procédure d’appel d’offres à taux fixe" .
Bref, rien de nouveau sous le soleil ...
T'inquiète 8-) , on avait tous deviné ce que tu avais voulu dire....
Pour le caractère routinier des opérations de la BCE depuis 1 ans, on y découvre ici les montants astronomiques des interventions exceptionnelles depuis 2008 :-o :
http://209.85.229.132/search?q=cache:Lx ... clnk&gl=fr
RARA63 a écrit :
PS : Ah oui ! Au fait au sujet de l'or ? Mauvais plan
Un premier New Deal - 1933-34 : les mesures d’urgences
- Roosevelt trouve en mars 33 une situation catastrophique.
Il prend alors des mesures radicales : vérification de la gestion des banques, surveillance des spéculateurs, réquisition de l’or.
Il est pourtant historiquement indéniable qu'en cas d'hyperinflation, il vaut mieux avoir des louis d'or chez soi que des billets, même si ceux-ci n'ont pas cours légal, il sera plus facile de faire ses courses avec ...
Vive le système "d" bien français : " Quoi l'état veut me réquisitionner mon or ? Ben moi, j'le planque" :lol:
RARA63 a écrit :
Pierre M. B a écrit :Comme je m'y attendais, la question du taux d'intérêt et de la croissance durablement nulle ou négative ne suscite guère l'enthousiasme.
Pour moi, c'est très simple : La masse monétaire continua de croitre, et il y aura une crise de confiance aiguë,
soit la masse monétaire suivra, ce qui est tout à fait envisageable même avec un système portant intérêt, dans la seul limite de créer une crise aiguë de manque de liquidité ...
Merci, quelle belle vision Madame Irma..........

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par AJH » 09 janv. 2010, 13:50

Bonjour
Le nouveau film de Paul Grignon est sorti:

L'Argent Dette 2 : Promesses Chimériques 2010 FR intégral

http://www.dailymotion.com/video/xbqww7 ... eriqu_news

et le premier, corrigé de quelques erreurs, est visible dans sa nouvelle version http://www.vimeo.com/8116254
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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 09 janv. 2010, 19:53

AJH a écrit :Bonjour
Le nouveau film de Paul Grignon est sorti:

L'Argent Dette 2 : Promesses Chimériques 2010 FR intégral

http://www.dailymotion.com/video/xbqww7 ... eriqu_news

et le premier, corrigé de quelques erreurs, est visible dans sa nouvelle version http://www.vimeo.com/8116254

Merci de cette info, j'avais trouvé la première version très didactique, et juste à 95% (en particulier, bien sûr, sur la différence entre un prêt entre individus, et un prêt d'une banque à un individu, point de départ de la création monétaire scripturale).

Je me suis baladé un peu aujourd'hui sur certains blogs, dont celui de Paul Jorion. J'ai été étonné de voir:
1) que Paul Jorion semblait ne pas avoir vu la première version de l'argent-dette, sortie il y a quelque temps déjà je crois ( et qui correspond plus ou moins à la position de l'économiste d'Atac, Harribey, avec qui Jorion a débattu il y a quelques mois: j'espère que P.J. ne perd pas la mémoire, ce serait dommage, mais compréhensible, vu toutes ses activités
2) que peu de commentateurs de ce blog semblaient avoir envie de voir apporter une certaine contradiction à P.J. Reconstruirait-on sur ce blog une "pensée unique" monétaire (qui se résumerait, c'est simple pour s'en souvenir: "seule la monnaie-billets compte"). Ce serait bien dommage

Cordialement, Bruno Lemaire.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par Remundo » 09 janv. 2010, 22:53

Bonjour les spécialistes de la création monétaire,

Dans le domaine, je ne suis pas un superspécialiste... loin de là.

Mais il me semble que les films MAD1 et MAD2 insistent beaucoup sur la création (avec un parti pris anti-bancaire), et jamais sur la destruction, qui pourtant existe bel et bien... c'est le symétrique de la création lors du remboursement des crédits...

Alors évidemment reste l'intérêt. Celui là est bien créé. La masse monétaire s'accroît grosso-modo du taux d'intérêt en vigueur. Cela dit, je trouve que les banques sont trop sorties de leur coeur de métier (le prêt pour stimuler des projets concrets et la sécurisation des dépôts).

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 09 janv. 2010, 23:03

Remundo a écrit :Bonjour les spécialistes de la création monétaire,

Dans le domaine, je ne suis pas un superspécialiste... loin de là.

Mais il me semble que les films MAD1 et MAD2 insistent beaucoup sur la création (avec un parti pris anti-bancaire), et jamais sur la destruction, qui pourtant existe bel et bien... c'est le symétrique de la création lors du remboursement des crédits...

Alors évidemment reste l'intérêt. Celui là est bien créé. La masse monétaire s'accroît grosso-modo du taux d'intérêt en vigueur. Cela dit, je trouve que les banques sont trop sorties de leur coeur de métier (le prêt pour stimuler des projets concrets et la sécurisation des dépôts).
Bonjour Remundo,

oui, il y a destruction de monnaie (scripturale) au moment des remboursements, de même qu'il y a création de monnaie (scripturale) au moment de l'octroi de crédits par les banques: bien vu ;-)

Mais, en dehors même de la question des intérêts (au taux supérieur au taux de croissance) il y a 2 points très ennuyeux:
1) le fait que la masse de monnaie scripturale croisse nettement plus vite que la masse de billets montre qu'il y a un "petit" malaise
2) le plus important pour moi: les banques commerciales sont libres de faire ce qu'elles veulent (aux contraintes réglementaires près), pas toujours dans l'intérêt collectif, et parfois en financant tout simplement une spéculation financière, en dehors de tout objectif économique.

Nier le rôle fondamental des banques, comme semble le faire Paul Jorion, interdit d'avoir une véritable réforme monétaire digne de ce nom (et d'intérêt collectif)

Cordialement,

Bruno.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par Remundo » 09 janv. 2010, 23:29

Bonjour Bruno

Je voulais partager avec vous un petit bout d'analyse personnelle...

C'est toujours plus facile, lucratif et rapide d'aligner des chiffres dans les ordinateurs... que de chercher à respecter un radio raisonnable billets/scripturale. D'autant plus que l'utilisation massive des chèques et CB vont dans ce sens.

Mais le coeur du sujet, me semble-til, c'est qu'il est très tentant pour une banque, si la demande est là, de créer toujours plus de crédit, car elle en perçevra les intérêts sans réel effort ni investissement. Mais elle peut alors sombrer dans une certaine virtualité, car ces intérêts vont alimenter ses activités d'affaires...

Dans le même temps, avec l'informatique et la mondialisation des marchés, ces banques d'affaires vivent dans un système irréel où l'argent doit produire de l'argent au-delà de tout support matériel soutenable par l'économie réelle. C'est un peu HS, mais j'ai toujours été choqué par des produits financiers de spéculation à la baisse ou de type "pari" comme les warrants.

Cela cancérise le système, ce qui les mène paradoxalement à leur propre perte en entraînant dans leur chute ceux qu'ils pensaient spolier.

Et en arrière plan, bien caché, voilà l'un des grands dangers pour les épargnants au sein d'une banque : la non séparation entre ses activités d'affaires et de dépôt/prêt qui tendent à faire financer les cracks des premières (assez virtuels avec la "bourse-casino" qui s'est développée) par l'économie réelle(les secondes).

Cordialement.

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Message par AJH » 10 janv. 2010, 09:12

@Remundo
Tu as raison
Pour éviter ces "problèmes" Allais propose quelque chose qui ressemble au défunt " Glass Steagall act" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act ) ,:
La réforme du mécanisme de crédit doit ainsi rendre impossibles à la fois la création de monnaie ex nihilo et l’emprunt à court terme pour financer des prêts à plus long terme, en ne permettant que des prêts à des échéances plus rapprochées que celle correspondant aux fonds empruntés.

Cette double condition implique une modification profonde des structures bancaires et financières reposant sur la dissociation totale des activités bancaires telles qu’elles se constatent aujourd’hui et leur attribution à trois catégories d’établissements distincts et indépendants :
1. des banques de dépôt assurant seulement, à l’exclusion de toute opération de prêt, les encaissements et les paiements, et la garde des dépôts de leurs clients, les frais correspondants étant facturés à ces derniers, et les comptes des clients ne pouvant comporter aucun découvert ;
2. des banques de prêt empruntant à des termes donnés et prêtant les fonds empruntés à des termes plus courts, le montant global des prêts ne pouvant excéder le montant global des fonds empruntés ;
3. des banques d’affaires empruntant directement au public ou aux banques de prêt et investissant les fonds empruntés dans les entreprises

· Dans son principe, une telle réforme rendrait impossibles la création monétaire et de pouvoir d’achat ex nihilo par le système bancaire et l’emprunt à court terme pour financer des prêts de terme plus long. Elle ne permettrait que des prêts de maturité plus courts que ceux correspondant aux fonds empruntés.
Les banques de prêt et les banques d’affaires serviraient d’intermédiaires entre les épargnants et les emprunteurs. Elles seraient soumises à une obligation impérative : emprunter à long terme pour prêter à plus court terme, à l’inverse de ce qui se passe aujourd’hui
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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par kercoz » 10 janv. 2010, 10:02

@ux éminents économistes.
Complètement nul ds ce domaine, j'ai qd meme une approche intuitive.
Le/les systèmes de gestion des échanges (l'économie) serait structurellement (math) pervers .
Cette perversité ne se réalisant a plein que récemment, en raison de la suppression du facteur "TEMPS" qui freinait l'emballement structurel du système.
Ds les systèmes asservis electriques , pour éviter les phénomènes instables ou de résonnance , on "freine" volontairement le système.
Les précédentes civilisations se sont toutes écroulées , mais apres un tres long temps du a ce frein (circulation ralenti des biens et des informations). Elles n'ont pu qd meme éviter l'ecroulement par l'épuisement/eloignement de leurs resources .
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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par Remundo » 10 janv. 2010, 10:07

Bonjour AJH,

Maurice Allais préconise donc une séparation encore plus forte : prêt / dépôt / affaire

Je n'ai pas compétence pour savoir si c'est possible ou pas. Parce qu'au sein d'une banque prêt/dépôt, une partie des intérêts sert peut-être à payer l'activité de gestion des dépôts.

En fait, il serait bon que les banques soient au service de leur client et pas l'inverse. Il me semble que cela nécessite une limitation stricte de leurs activités au dépôt/prêt.

Si d'autres banques d'affaires veulent spéculer, qu'elles le fassent, mais qu'elles l'assument aussi. Car la situation actuelle avec la fusion des 3 activités prêt/dépôt/affaire leur est trop confortable : les intérêts leur servent à alimenter leurs "investissements" (spéculations...), les gains sont gardés (il n'y a qu'à voir les dizaines Mds Euros de bonus pour les traders et les directeurs) et les pertes imputées sur les clients.

De mon point de vue, cela ne remettra pas en cause l'avantage du système de l'intérêt, qui permet de mutualiser l'argent et de le faire circuler pour de financer des plus ou moins grands projets utiles à la collectivité.

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Re: [Monnaie] Ecosociétalisme et création monétaire

Message par bruno lemaire » 10 janv. 2010, 11:29

Remundo a écrit :Bonjour Bruno

Je voulais partager avec vous un petit bout d'analyse personnelle...

C'est toujours plus facile, lucratif et rapide d'aligner des chiffres dans les ordinateurs... que de chercher à respecter un radio raisonnable billets/scripturale. D'autant plus que l'utilisation massive des chèques et CB vont dans ce sens.

Mais le coeur du sujet, me semble-til, c'est qu'il est très tentant pour une banque, si la demande est là, de créer toujours plus de crédit, car elle en perçevra les intérêts sans réel effort ni investissement. Mais elle peut alors sombrer dans une certaine virtualité, car ces intérêts vont alimenter ses activités d'affaires...

Dans le même temps, avec l'informatique et la mondialisation des marchés, ces banques d'affaires vivent dans un système irréel où l'argent doit produire de l'argent au-delà de tout support matériel soutenable par l'économie réelle. C'est un peu HS, mais j'ai toujours été choqué par des produits financiers de spéculation à la baisse ou de type "pari" comme les warrants.

Cela cancérise le système, ce qui les mène paradoxalement à leur propre perte en entraînant dans leur chute ceux qu'ils pensaient spolier.

Et en arrière plan, bien caché, voilà l'un des grands dangers pour les épargnants au sein d'une banque : la non séparation entre ses activités d'affaires et de dépôt/prêt qui tendent à faire financer les cracks des premières (assez virtuels avec la "bourse-casino" qui s'est développée) par l'économie réelle(les secondes).

Cordialement.
@Remundo (avant d'avoir fini de lire la réponse d'André-Jacques, qui est sûrement excellente ;-))

Vous soulevez une bonne question, très délicate en fait: comment utiliser au mieux le "ratio de liquidité" des banques, et faut-il, comme le proposent certains (Robertson, allais, AJH peut être) le faire croître à 100%. Autre question liée, peut-on et faut-il, séparer les "transformateurs d'épargne" des "créateurs de monnaie scripturale".

A la deuxième question, la réponse est sans ambiguité oui: on peut, et il faut, séparer ces deux rôles (c'est d'ailleurs cela que l'acte américain auquel fait référence AJH se proposait de faire). C'est un acte politique fort, mais il est techniquement possible. En attendant, on pourrait déjà exiger que la provenance de tout prêt consenti par une institution financière, banque ou pas banque, soit clairement indiquée, par exemple en indiquant de quel pourcentage - aussi infime soit-il -si le taux de liquidité de l'I.F. concerné est modifié: voilà de la bonne transparence, ce que l'on pourrait appeler de la "traçabilité bancaire". On commence à le faire pour l'agro-alimentaire, et pour les déchets nucléaires. Je pense que ce serait sain de le faire pour la circulation monétaire.

En ce qui concerne le taux de liquidité, je suis plus dubitatif: je ne suis pas sûr qu'un taux de liquidité de 100% soit LA solution. Je préféferais, en sus de l'importance de la traçabilité dont j'ai parlé ci-dessus, que l'on se concentre sur l'encadrement des taux de crédit (le taux "zéro", au taux de croissance et d'inflation près) voire sur l'utilisation des crédits consentis (pour tenter de diminuer la spéculation: par exemple, un prêt pour "jouer" en Bourse devrait être interdit).

Dans l'attente de suggestions, critiques, commentaires,

bien cordialement,

Bruno Lemaire.

PS1. @Remundo. Vous devriez essayer de poster ce commentaire sur le blog de Jorion, j'y répondrais alors.

PS2. Je ne suis pas sûr que les banques ne se rendent pas compte des risques insensés qu'elles prennent parfois, quoique.... J'ai 2 de mes enfants qui ont fait du conseil dans l'analyse des risques, la réflexion sur ce point est d'une pauvreté affligeante. Je pense que les banques imaginent qu'elles sont au dessus des lois, et qu'elles seront nécessairement sauvées. Le coup de Lehman Brothers les a refroidi quelque temps, mais comme les pouvoirs politiques ont fini par leur donner raison, elles sont reparties de plus belle. Une autre mesure serait de supprimer la possibilité des engagements hors bilan, toujours dans la recherche d'une plus grande transparence.

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