[Crise] Du côté des bourses

[tita]

Non non, pas ironique, un signe annonciateur, rien de plus.

Comme les grands oiseaux blancs sur les lacs?

[rico]

Non, comme les cygnes (signes) que la majorité des individus ne voit pas.

[sceptique]

Il suffit de regarder l'histoire et les grands titres.
Chaque année donc on trouve un grand titre :
2016 l'année du kach ?
2017 l'année du kach ?
2018 l'année du kach ?
Idem en remontant loin dans le passé.

Mais de temps un krach arrive plus ou moins important.Certains ici sautent de joie ! Youpi c'est la fin de la Bourse !
Et puis, plus l'indice tombe bas plus les petits malins qui achètent au plus bas plus après la remontée ils se goinfrent.
Et c'est ainsi depuis des dizaines d'années.

En conclusion je prédis :
Oui, il va y avoir un krach, mais je ne prédis surtout pas quand.
Des tas de gens vont y laisser des plumes.
Et puis après cela remonte.

Et certains, qui ont du flair, vendent au plus haut et rachètent au plus bas. Ainsi, ils se font des fortunes. Jusqu'au jour où ils se trompent.

Quand à la manipulation toute personne qui achète ou vend "manipule". Après c'est le comportement moutonnier qui fait les grands écarts.

[tita]

Et c'est ainsi depuis des dizaines d'années.

Mouais... Les gros krach boursiers, c'est 1929, 1987 et 2008. Le krach de 1987 n'a d'ailleurs pas été suivi par une récession, contrairement à 1929 (grande dépression) et 2008 (grande récession).

Alors après, y'a plusieurs crises économiques qui se sont succédé depuis quelques décades... Les deux chocs pétroliers (1973, 1979), une récession au début des années 90 en occident, la crise asiatique de 1998, la bulle internet de 2001... Depuis 1970, il semble qu'un cycle d'apparition de crise existe.

Mais le krach de 2008 est d'un autre niveau. Contrairement à la bulle internet de 2001, le krach (crise des subprimes) s'est propagé à tout le système financier, ce qui a entraîné un récession globale. La crise de l'euro est directement liée, et la situation actuelle de la Grèce en est une conséquence. C'est pas juste quelques investisseurs qui ont perdus des plumes tandis que d'autres se sont enrichis... C'est des taux de chômage élevés, des faillites importantes, des QE à n'en plus finir. Certains pays n'ont cependant pas eu de récession (Chine, Inde, Australie, Corée du Sud), mais un gros ralentissement.

Là, on est visiblement sorti de cette période. Les conditions économiques semblent au beau fixe. Mais certains risques de krach sont présents. En tapant "risques krach" dans google, on tombe sur une foule d'articles plutôt sérieux.
https://www.letemps.ch/economie/2017/12 ... rait-venir

Perso, je verrais bien un krach sur les investissements à haut risque (junk bonds) qui ont fleuri en période d'intérêts bas et d'assouplissement quantitatif. La montée des intérêts va accroître la pression sur ces entreprises qui devront dégager plus de bénéfice. Des entreprises comme Tesla, qui fonctionnent par de grosses injections financières en étant déficitaire, sont des archétypes de ce type d'investissement.

[Peakoilbarrel]

Ça sent le sapin. Je dis ça. Je dis rien

[rico]

Krach ou "petite" correction des marchés nous allons bientôt le savoir. De toute façon tant que la bourse se maintient au dessus des 2000 points le système peut perdurer.

[tita]

Eh bien, ça chute de partout!

Mais bon, ça ressemble pour le moment plus à une correction brutale qu'un véritable crash. On avait évoqué l'euphorie des marchés en 2017 (le Dow Jones avait pris 30% sur 2017), et il faut bien revenir à la réalité. Entre novembre 2016 et son sommet le 26 janvier dernier, l'indice Dow Jones avait même gagné quasiment 50% en passant de 18'000 pts à 26'500 pts.

La correction risque de se poursuivre, il y a encore de la marge. Peut-être pas aussi spectaculaire que la chute de ce lundi.

[Peakoilbarrel]

Pour autant, les experts se refusent à parler de krach boursier et espèrent que cette baisse sera passagère.

Mis à part une nouvelle planche à billet, je ne vois pas ce qui pourrait faire remonter les bourses.

[kercoz]

Ce qui est étonnant, c'est le peu d' impact dans les médias et même sur les forum. On aurait pu penser que les crash précédents auraient sensibilisé le système médiatique à des mouvements inquiétants et c'est le contraire qui se produit.

[tita]

Ce qui est étonnant, c'est le peu d' impact dans les médias et même sur les forum. On aurait pu penser que les crash précédents auraient sensibilisé le système médiatique à des mouvements inquiétants et c'est le contraire qui se produit.

Probablement parce que quelques pourcents de baisse après 15 mois de hausse continue, c'est pas vraiment inquiétant. En plus, la cause vient d'une bonne nouvelle économique... La hausse de l'emploi aux USA, ainsi que la hausse des salaires.

Alors pourquoi une nouvelle "haussière" se transforme en chute des marchés? Ben, ça figure un changement de paradigme économique, d'une inflation faible et taux directeurs très faibles, poussant à l'investissement, à une inflation plus forte et des taux d'intérêts plus élevés. Et c'est bien cette hausse des taux d'intérêt que craignent les financiers, qui s'était habitués aux QE et autres stimulations artificielles de l'économie favorisant le risque.

C'est un peu la dernière étape d'une crise dont les origines se trouvent au début des années 2000, a éclaté en 2008, a été colmatée à la truelle les années d'après. Une hausse de l'inflation est tout à l'avantage des montagnes de dettes que les Etats ont contracté pour relancer l'économie, car ça réduit mécaniquement le montant de la dette.

[mobar]

ça peut encourager les joueurs du casino boursier à se reporter sur des investissements productifs plutôt que sur la spéculation sur des titres dont la valeur qui a été artificiellement surévaluée est vouée à fondre comme neige au soleil

[rico]

Pour la fin des haricots faudra repasser ....

[energy_isere]

Baisse de la Bourse : pour les grands gérants, plus une correction qu'un krach

H24 Finance pour Boursorama le 07/02/2018

La volatilité a fait son grand retour sur les marchés depuis le début de la semaine. Faut-il s'en inquiéter. H24 a demandé l'avis de plusieurs grandes sociétés de gestion.
.................

http://www.boursorama.com/actualites/ba ... 23cccbb97b

[sceptique]

Pour autant, les experts se refusent à parler de krach boursier et espèrent que cette baisse sera passagère.

Mis à part une nouvelle planche à billet, je ne vois pas ce qui pourrait faire remonter les bourses.

Sur le (très) long terme Wall Street est largement gagnante. En gros, elle est calée sur la croissance de l'économie américaine avec quelques errements dus à la spéculation, aux taux d'intérêt, à quelques bulles passagères, à la politique monétaire... Mais au final une fois ces errements digérés c'est le reflet de la santé de l'économie américaine. En 2008, beaucoup ici prédisaient la fin. A combien était Wall Street au plus fort de la crise ?

Maintenant, à cause de contraintes écologiques il y aura un jour un vrai grand krach ou bien on va rentrer dans une décroissance lente controlée. Et là, ce sera une situation inédite mais dans combien de temps ?
En attendant il s'agit de quelques soubresauts, comme d'habitude.

[sceptique]

ça peut encourager les joueurs du casino boursier à se reporter sur des investissements productifs plutôt que sur la spéculation sur des titres dont la valeur qui a été artificiellement surévaluée est vouée à fondre comme neige au soleil

Pas vraiment. La Bourse plonge car les gérants de portefeuille anticipent une remontée de l'inflation et des taux d'intérêts. Ce qui nuit justement aux investissements.