[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

[energy_isere]

l' intervention de Erik Orsenna sur cette émission est déjà consignée dans l' entrée Wikipedia sur lui.

Il présente sur France 2 le 11 janvier 2011, avec Daniel Cohen et Pierre Arditi, Fric, krach et gueule de bois : le roman de la crise un magazine résumant l'histoire économique depuis les années 70.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Orsenna

[energy_isere]

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Hier, j'ai regardé l'émission sur France 2, "Fric, krach et gueule de bois", et Orsenna (je ne me prononcerais pas sur le personnage) annoncait que les agriculteurs français allaient volontairement disparaitre (réforme de la PAC, délocalisation de l'agriculture française). A noter que c'était un direct. Comme c'est une personne du système, et qu'il est assez bien informé, donc acte.
Le choix de la droite mondialiste et néolibérale est bien : vous allez crever.

J' ai percu ca plutot comme un avertissement de ce qu' il pensait qui allait arriver.
Faut quand meme bien comprendre que la France profite beaucoup de la PAC et que les autres pays Européens veulent lui faire la peau. Il faut pas étre grand clerc pour dire que effectivement ca va pas durer.
Maintenant si vous voulez bien manger, il va falloir aider les agriculteurs avec les circuits locaux et les AMAP.
Sinon, c' est la mauvaise bouffe à pas cher. Regardez le probléme des Allemands en ce moment avec les Oeufs contaminés à la dioxine.
voir ici : viewtopic.php?p=284538#p284538

[Rod]

J'ai regardé l'émission et le débat et bien entendu, absolument aucun mots sur la hausse du prix de l'énergie et du pétrole en particulier.

[Alter Egaux]

J'ai regardé l'émission et le débat et bien entendu, absolument aucun mots sur la hausse du prix de l'énergie et du pétrole en particulier.

Le seul qui a eu un mot sur la fin des ressources, c'est Xavier Mathieu (de la CGT). Probablement l'invité le moins terraplatiste sur ce plateau.

Sinon, sur la PAC, je pense qu'il y a actuellement un combat de titan entre le néolibéralisme anglo saxons et le social libéralisme pro européen. France 2 a ouvert sa tribune à ce dernier groupe.
Le choix va être simple : les anglo saxons sont tentés par le fascisme (qui ne ressemblera pas au national socialisme mais probablement plus au fascisme de Mussolini, dont les bourgeois italiens continuent à louer sa florissante économie), et les pro européens qui souhaitent maintenir la démocratie représentative (mais avec son oligarchie).
Depuis plusieurs années, on me dit que cela va se jouer en France, lieu de la bataille annoncé. La PAC est effectivement un levier assez puissant pour faire basculer la Nation.

C'est pour cela que je tombe à bras raccourci sur ceux qui veulent faire disparaitre la PAC, sans en aborder "sa transition". Ils font le jeu de puissances étrangères. C'est dit.

[navidad]

Ceci dit, 43% du budget de l'UE pour l'agriculture, en période de désastre budgétaire, ce n'est pas tenable.

[Alter Egaux]

Ceci dit, 43% du budget de l'UE pour l'agriculture, en période de désastre budgétaire, ce n'est pas tenable.

Ce sont des choix politiques. Dans la mesure où les IPAD et IPHONE ne se mangent pas, je resterai prudent...

[navidad]

Mais des choix politiques déconnectés des réalités économiques, ça peut ne pas tenir sur le long terme.

[Alter Egaux]

Mais des choix politiques déconnectés des réalités économiques, ça peut ne pas tenir sur le long terme.

Ce que tu appelles la "réalité économique", c'est par exemple pour les Nations d'emprunter à 11,3 % pour le Grèce sur 10 ans, alors que une banque emprunte à 0,5% à la BCE.
Il y a des réalités mouvantes, en transition, en rupture, et à venir.
Ce qui ne tiendra pas, c'est le diktat actuel des banques privées que nous venons tous de sauver (les Etat Nations, dont NOUS).

Prend un peu de hauteur par rapport à ce qu'il se passe en ce moment, ceux qui te disent que l'histoire est finie depuis 30 ans mentent, car elle ne sait jamais autant accélérée que dans ses dernières années...

[navidad]

Il y a des réalités mouvantes, en transition, en rupture, et à venir.

Le fait de ne plus mettre 43% du budget de l'UE dans les aides agricoles peut faire parti des ruptures à venir.

[Alter Egaux]

Le fait de ne plus mettre 43% du budget de l'UE dans les aides agricoles peut faire parti des ruptures à venir.

Exact. Mais ce sera une pente si glissante que la France éclatera. Je rappelle qu'avec les routiers, la paysannerie a aussi de très gros véhicules, comme les tracteurs.

La souveraineté alimentaire est un secteur hautement stratégique, avec ses acteurs. On marche sur des oeufs, y compris dans le financement occulte des partis politiques.

[navidad]

Réduire les aides agricoles ne veut pas dire supprimer tous les agriculteurs.

[Alter Egaux]

Réduire les aides agricoles ne veut pas dire supprimer tous les agriculteurs.

Actuellement, oui, vu la dépendance de ses micro entreprises aux aides de la PAC. Si tu retires l'aide, les agriculteurs productivistes (achetant engrais et pesticide et nécessitant une mécanisation lourde) s'effondrent.
Même si je déteste leur façon de faire, je ne suis pas idiot : détruire la PAC actuellement aurait des répercussions inouïes. Systémique. Et je suis sérieux : j'ai passé toute mon enfance dans la paysannerie.
Résultat : une révolution, avec un bloquage total du pays.

Si c'est ce que les néolibéraux veulent, alors...

[navidad]

Actuellement, oui, vu la dépendance de ses micro entreprises aux aides de la PAC. Si tu retires l'aide, les agriculteurs productivistes (achetant engrais et pesticide et nécessitant une mécanisation lourde) s'effondrent.
Même si je déteste leur façon de faire, je ne suis pas idiot : détruire la PAC actuellement aurait des répercussions inouïes. Systémique. Et je suis sérieux : j'ai passé toute mon enfance dans la paysannerie.
Résultat : une révolution, avec un bloquage total du pays.

Si c'est ce que les néolibéraux veulent, alors...

Je ne me sens pas particulièrement néolibéral.
Je dis juste qu'il va bien falloir faire preuve d'un peu de bon sens si la crise budgétaire continue.
J'ai vu sur télépac (avant que le lobby agricole ne le bloque après saisie de la justice européenne) que certains agriculteurs que je connais (y compris des retraités depuis plus de 5 ans !!!! véridique) touchaient des sommes rondelettes. Il n'y a pas que le prince Albert qui nous coute cher.
http://agriculture.gouv.fr/les-benefici ... ides-de-la

Et la vie n'est pas binaire, entre 43% du budget de l'UE; et 0% avec un pays bloqué, il y a plein de situations intermédiaires.

[energy_isere]

Ce soir sur France 2

Mardi 11 janvier 2011
20h35 - 22h00 (Durée : 1H40min)

Fric, krach et gueule de bois : le roman de la crise
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J' ai regardé.

Dans le reportage, il était question d' une femme qui avait averti avant tout le monde du danger de la déregulation de la finance.

Un nom comme Bruxley Born ou Rouxley Born .

Qui connait ?

J' ai bien apprécié les explication de rivalité entre le directeur de Lehman Brother (Richard Fuld dit le gorille) http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_S._Fuld,_Jr.
et Henry Paulson directeur US au trésor quand Lehman Brother à fait faillite.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson

Henry Paulson avait pas l' air de regreter cette faillite (soutenue pour l' exemple !) vu que lui méme était auparavant à Golman Sachs, grande rivale de Lehman Brother.


Pour le reste c' était du connu pour ma part.
Faut dire aussi que j' avais vu le film "INSIDE JOB" il y 3 semaines.

[Alter Egaux]

Je ne me sens pas particulièrement néolibéral.

Ce n'est pas mon propos. Je dis juste qu'avec la PAC, on joue avec le feu.

Je dis juste qu'il va bien falloir faire preuve d'un peu de bon sens si la crise budgétaire continue.
J'ai vu sur télépac (avant que le lobby agricole ne le bloque après saisie de la justice européenne) que certains agriculteurs que je connais (y compris des retraités depuis plus de 5 ans !!!! véridique) touchaient des sommes rondelettes. Il n'y a pas que le prince Albert qui nous coute cher.

Je suis d'accord. La PAC est une perversion ... qui a son utilité.

Mais c'est un peu comme la chasse aux magouilleurs pour la carte verte de la sécu. Une goutte d'eau, utilisé par la droite pour démanteler par petit bout un système de santé.

Ce qui revient à dire aujourd'hui : réformer, c'est démanteler. Mais jamais réformer, pour transformer et péréniser.

En pointant les erreurs d'un système, on devrait pouvoir très facilement les corriger. Non, ce n'est pas ce que l'on fait. Les néolibéraux ne supportent pas l'intervention de l'Etat pour ce qui ait des biens publics. Alors, ils cassent tous. Jusqu'à la casse de la planète, si rien ne les arrête.

Dans le reportage, il était question d' une femme qui avait averti avant tout le monde du danger de la déregulation de la finance.

Un nom comme Bruxley Born ou Rouxley Born .

Qui connait ?

Probablement personne. Des anonymes qui ont résisté à la mise en place du système pervers sont des milliers, forcés de démissionner ou mis au placard.
En France, les lanceurs d'alertes scientifiques sont des centaines à se faire sauter leur carrière, alors...

J' ai bien apprécié les explication de rivalité entre le directeur de Lehman Brother (Richard Fuld dit le gorille) http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_S._Fuld,_Jr.
et Henry Paulson directeur US au trésor quand Lehman Brother à fait faillite.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paulson

Henry Paulson avait pas l' air de regreter cette faillite (soutenue pour l' exemple !) vu que lui méme était auparavant à Golman Sachs, grande rivale de Lehman Brother.

Les crises, lorsque l'on intègre la stratégie des chocs, sont des opportunités merveilleuses. Henry Paulson a du sabler le champagne lorsqu'il a réussi à faire accepter à l'administration US de ne pas sauver Lehman Brother, c'est certain.