[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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energy_isere
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[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par energy_isere » 23 avr. 2009, 20:34

Contreinfo qui cite Energy Bulletin. :) ( Dans les bréves du 23/04 à droite dans la page)
pour les Anglicistes.
L’énergie, véritable moteur de l’économie (Energy Bulletin)

jeudi 23 avril

Energy is everything
by Michael Lardelli

It is fascinating to watch the behaviour of our political and business leaders as they attempt to cope with the world’s deepening financial crisis. It is becoming clear that they don’t have a clue what is actually going on. Their blindness is explained by confusion about what actually enables economic growth. The shared delusion is that money makes the world go round.

As share and asset values crash we hear talk of deflation. Many nations are trying to counter this by expanding their money supply. However, they seem to have forgotten the most basic fact about money that we are taught in school - that it is a medium of exchange. Money allows agreements on relative “value” (how much of one thing will be exchanged for another) but it has no intrinsic value itself. It is simply a mechanism that allows the distribution of real “stuff”. So if the economy is crashing what is this “stuff” that is disappearing ? It can be summed up in one word - energy. Energy is everything

No living or manufactured thing exists on this planet without energy. It enables flowers and people to grow. We need energy to mine minerals, extract oil or cut wood and then to process these into finished goods. Without energy the goods would not exist so we can think of each product as containing “embodied energy”. So the most fundamental definition of money is that it is a mechanism to allow the exchange and allocation of different forms of energy. The economy is energy.

(...)

Sources Energy Bulletin
et dans Energy bulletin directement : http://www.energybulletin.net/node/48731

avec quelques graphes interessants ( et inédits sur notre forum)

The world’s energy production is now declining and the profitability of energy production is declining at the same time. This means that the net energy available to support activities other than energy procurement will decrease much faster than the fall in total energy production. We are approaching a “net energy cliff” that gets very serious when less than five units of energy are produced for each unit of energy invested:

Image
(From Euan Mearns at europe.theoildrum.com. “ERoEI” is Energy Returned on Energy Invested. The ERoEI of oil production has fallen from ~ 30:1 in 1970 to from 11 to 18: 1 in 2000.)

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par kercoz » 26 avr. 2009, 18:38

L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par FOWLER » 27 avr. 2009, 10:21

Image



Sur ce graphe, en rouge, les saisies immo us, et en vert pale, les mises en demeures qui les précèdent de quelques semaines....c'est le deuxième effet kiss-cool qui arrive, et la deuxième vague est plus balaise (alt-a) que celle des subprime. Alors bon, même si ce ne sont pas des causes originelles, cela fait parti des interactions qui participent désormais à l'ensemble de la tempête.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par akochan » 27 avr. 2009, 11:19

Ce qui prouve bien que l'on a créé une fausse croissance par de la dette papier qui ne vaut maintenant plus un kopek :?

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par LeLama » 29 avr. 2009, 14:43

FOWLER a écrit :.c'est le deuxième effet kiss-cool qui arrive, et la deuxième vague est plus balaise (alt-a) que celle des subprime. Alors bon, même si ce ne sont pas des causes originelles, cela fait parti des interactions qui participent désormais à l'ensemble de la tempête.
Oui, et ce qu'il faut avoir a l'esprit aussi, c'est que la crise financiere va _aggraver_ les problemes du pic petrole. De nombreuses maisons sont a l'abandon et saccage'es. Idem pour les usines qui ferment, une partie ne trouve pas de repreneurs. La reconstruction de ces biens endommage's (maisons, usines) necessitera de l'energie supplementaire.

On va avoir un effet ciseaux entre l'energie necessaire pour la reconstruction dans 2-3 ans et l'entree de plein pied dans le pic. Ceux qui croient a la reprise dans 2-3 ans, comme apres la crise de 29 vont sans doute gravement dechanter...

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par Angelus68 » 29 avr. 2009, 15:15

LeLama a écrit :
FOWLER a écrit :.c'est le deuxième effet kiss-cool qui arrive, et la deuxième vague est plus balaise (alt-a) que celle des subprime. Alors bon, même si ce ne sont pas des causes originelles, cela fait parti des interactions qui participent désormais à l'ensemble de la tempête.
Oui, et ce qu'il faut avoir a l'esprit aussi, c'est que la crise financiere va _aggraver_ les problemes du pic petrole. De nombreuses maisons sont a l'abandon et saccage'es. Idem pour les usines qui ferment, une partie ne trouve pas de repreneurs. La reconstruction de ces biens endommage's (maisons, usines) necessitera de l'energie supplementaire.

On va avoir un effet ciseaux entre l'energie necessaire pour la reconstruction dans 2-3 ans et l'entree de plein pied dans le pic. Ceux qui croient a la reprise dans 2-3 ans, comme apres la crise de 29 vont sans doute gravement dechanter...
C'est vrai que en 1929, ils croiaient aussi qu'il y aurait une reprise rapide ? J'avas jamais entendu sa, mais sa m'interesse.
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par ABC » 29 avr. 2009, 16:25

C'est vrai que en 1929, ils croiaient aussi qu'il y aurait une reprise rapide ? J'avas jamais entendu sa, mais sa m'interesse.
Ce n'est pas cela. Ce que dit Lama, c'est qu'après trois ans de récession, il y a eu la reprise en 1933.

Le Lama a parfaitement raison pour cette crise: la destruction de capital se fait au plus mauvais moment.

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par axelou » 30 avr. 2009, 14:46

Superbe article de synthèse sur Contreinfo :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2680

A ne pas faire lire à un étudiant en économie car risque de petite déprime...

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par energy_isere » 30 avr. 2009, 19:17

axelou a écrit :Superbe article de synthèse sur Contreinfo :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2680

A ne pas faire lire à un étudiant en économie car risque de petite déprime...

Excellent article en effet , qui a déjà été signalé 3 fois sur le forum. ;)
la derniére fois il y a deux jours, ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 06#p240806

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par energy_isere » 06 mai 2009, 19:32

Les banquiers ont pillé les coffres publics, par David Leonhardt

Par David Leonhardt, New York Times, 11 mars 2009
Analyse des cause de la crise financiére, et retour sur des prédictions de George Akerlof et Paul Romer.

traduction en fraçais http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2700

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par AJH » 06 mai 2009, 20:33

Un autre excellent article aujourd'hui
" Crise du capitalisme ou crise de la monnaie ?" , par Jean Peyrelevade

http://www.lemonde.fr/opinions/article/ ... _3232.html
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par dubyda » 06 mai 2009, 22:20

Et lorsque ce monsieur sera ministre des finances si Bayrou passe, que va t-il faire ? Il ne changera rien car il n'aura aucun pouvoir. La vrai question est : comment faire pour changer les choses, à part tout casser ? Merci de donner des pistes pour permettre que tout cela évolue car démontrer que le système est pourri, chacun le sait depuis longtemps :roll:

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par AJH » 07 mai 2009, 07:22

dubyda a écrit :Et lorsque ce monsieur sera ministre des finances si Bayrou passe, que va t-il faire ? Il ne changera rien car il n'aura aucun pouvoir. La vrai question est : comment faire pour changer les choses, à part tout casser ? Merci de donner des pistes pour permettre que tout cela évolue car démontrer que le système est pourri, chacun le sait depuis longtemps :roll:
La question n'est pas de savoir s'il y a des pistes pour changer le système... il y en a plein.
(http://www.fauxmonnayeurs.org , http://wiki.societal.org/tiki-index.php ... +Robertson , http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=EMS par exemples)
Mais par contre la question est bien de savoir par quels moyens changer ce système totalement verrouillé et j'en suis également à penser qu'il faudrait "tout casser" ou attendre que "tout casse"
Dernière modification par AJH le 07 mai 2009, 09:37, modifié 1 fois.
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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

Message par kercoz » 07 mai 2009, 08:55

AJH a écrit :Mais par contre la question est bien de savoir par quels moyens changer ce système totalement verrouillé et j'en suis également à pense qu'il faudrait "tout casser" ou attendre que "tout casse"
+1
Il semble que le système n'ait pas de marche arrière. Sorte de cliquets qui verrouille chaque "progres" ds l'absurde.
Seul un bouleversement total catastrophique peut remettre a plat le système .
Par ex , pour ma part, je préconise un système fractal qui serait plus vertueux que les modèles linéaires centralisés des tentatives de gestion humaines.
Il est impossible de préconiser un retour a des monaies et unités ts les 100km ! je me ferais lyncher !
Pourtant apres un chaos cata, c'est sur ce modèle que les néo-archaiques tenterons de redémarrer . On refera du blé ds des coins peu propice , l'autarcie locale sera le but ; les frontieres multipliées stabilisent un système .
Precher un retour volontaire vers ce modèle pour anticiper et atténuer les dégats qui se pointent , est impossible. Inertie et dynamique participent de la "croyance".
Un point d'inflexion sur une courbe liée aux activités humaines n'est possible que par une guerre civile ou autre ou une cata Naturelle.
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RC contre PPEF (Pics de Production des Energies Fossiles)

Message par sceptique » 09 mai 2009, 23:42

Les faillites, fermetures d'usines, licenciements interviennent maintenant que le pétrole a beaucoup baissé. Pourquoi? Je suis désolé mais l'explication désormais classique de la crise me semble bien meilleure: la crise financière a entrainé un tarissement du crédit, donc de l'investissement et d'une partie de la consommation. Dans le scénario que tu envisages, on aurait dû avoir une augmentation des prix qui aurait mis en difficulté un certain nombre de secteurs industriels, les plus sensibles au prix du pétrole, puis qui se serait répandu dans toute l'économie.
Je n'ai pas prétendu explicitement que le cours du baril était la cause de la crise. Tu as d'ailleurs cité plusieurs bonnes raisons qui peuvent semer le doute.
Par contre, je suis sûr que si la crise n'avait pas fait "exploser" la spéculation pétrolière l'été dernier l'augmentation du cours du pétrole, due à une demande potentiellement (mais non réalisée) plus forte que l'offre, aurait finie par provoquer la crise.

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