oleocene.org

J'avoue que le "peak money" est un concept qui me plait, et peut être parce que je le défends depuis mon arrivée sur oléocene.

En tout cas, dans ce modèle néolibéral, avec une junte financière qui étant son pouvoir en faisant sauter 1 à 1 les gouvernements européens, le "peak money" va faire plus de dégats visibles que le peak oil.

Si il y avait vraiment un problème de Peak Money , il suffirait de faire fonctionner la planche à billet , et le problème serait résolu . Or , à la base , ce n' est évidement pas la monnaie qu' il faut , mais les ressources , car un billet, en sois , n' a pas le pouvoir de modifier les lois de la physique .

Alter Egaux a écrit :J'avoue que le "peak money" est un concept qui me plait, et peut être parce que je le défends depuis mon arrivée sur oléocene.

En tout cas, dans ce modèle néolibéral, avec une junte financière qui étant son pouvoir en faisant sauter 1 à 1 les gouvernements européens, le "peak money" va faire plus de dégats visibles que le peak oil.

Je ne comprends pas ce concept de "peak money". La monnaie n'est qu'une convention, un consensus entre les différents acteurs économiques ( en tout cas depuis la disparition de la convertibilité, et encore, le prix de l'or était aussi une convention). Une convention ne peut manquer (or lr peak est, notamment, une offre ne pouvant suivre la demande.).
Ceci ne veut pas dire qu'en cas d'absence de consensus sur la valeur de la monnaie, cela ne peut pas donner de colossaux problèmes, (hyperinflation ou déflations, ou autres)

Y a-t-il un fil à ce sujet car, ici, on s'égare...

Un pic de dettes éventuellement. Le "plus de dettes pour rembourser la dette", ça ne dure pas éternellement non plus. Un jour ou l'autre les preteurs commencent à avoir des doutes sur la capacité de revoir leur argent un jour (==> dégradation de la note).
L'argent pas cher disparait alors.
Et pas de chance si ça tombe en même temps que le pétrole pas cher.

si c'était la quantité d'argent en circulation qui manquait, le Belarus devrait aller super bien alors .....

http://www.youtube.com/watch?v=h4pMuq0gpPU

L'Occident ne connait (encore) ni inflation galopante, ni déflation, ce qui signifie que la masse monétaire n'est pas trop mal adaptée aux richesses produites. Ce qui manque, c'est la croissance réelle des richesses, pas l'argent.

Et joyeux Noël à tous quand même !

GillesH38 a écrit :si c'était la quantité d'argent en circulation qui manquait, le Belarus devrait aller super bien alors .....

http://www.youtube.com/watch?v=h4pMuq0gpPU

L'Occident ne connait (encore) ni inflation galopante, ni déflation, ce qui signifie que la masse monétaire n'est pas trop mal adaptée aux richesses produites. Ce qui manque, c'est la croissance réelle des richesses, pas l'argent.

Et joyeux Noël à tous quand même !

Je sais pas. Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'impression qu'il y a déconnexion entre la masse monétaire et les prix du au fait que l'essentiel de celle-ci se retrouve dans la sphère financière. Du coup elle ne sert plus que de façon marginale comme étalon pour les prix de biens et services. Autrement dis on se retrouve dans une situation ou il est possible d'augmenter de façon quasi-illimité la masse monétaire tant que celle-ci ne se retrouve pas dans l'économie "réelle". Et il y aurait donc une déconnexion complète entre richesse réelle et masse monétaire et les effets "normaux" de celle-ci n'apparaissent donc pas. Nous ne serions plus dans une économie "normale" pour lesquelles monnaies et mécanismes économiques ont été prévus et pensés. Il y a certainement une limite à cette augmentation et probablement des effets délétères à long terme mais je suis incapable de dire ce qu'il en serait.
Bon ce n'est qu'une hypothèse et l'économie est pas du tout ma partie. Disons que c'est une intuition.

Alter Egaux a écrit :J'avoue que le "peak money" est un concept qui me plait, et peut être parce que je le défends depuis mon arrivée sur oléocene.

En tout cas, dans ce modèle néolibéral, avec une junte financière qui étant son pouvoir en faisant sauter 1 à 1 les gouvernements européens, le "peak money" va faire plus de dégats visibles que le peak oil.

Contrairement au pétrole, au gaz ou au charbon, la monnaie n'est pas une ressource finie qui disparait lorsqu'on l'a utilisée.

Il ne peut y avoir de peak money qu'organisé et subit.

Le moyen de le combattre c'est de créer une nouvelle monnaie, de rétablir le troc voire d’arrêter de commercer.

Le peak money est une illusion qui ne concerne que ceux qui sont prisonnier d'un système virtuel et sont incapables de sortir du bocal

Ce qui manque, ce n'est pas le travail, ni les gens pour travailler, c'est l'argent pour les payer.
Qu'attends t'on pour créer la monnaie qui permette le plein emploi?

Je ne suis pas sur qu'on n'en demande pas trop à la monnaie

mahiahi a écrit :Je ne suis pas sur qu'on n'en demande pas trop à la monnaie

Pour répondre à la question il faut revenir aux fondamentaux :

- Quel est le rôle de la monnaie?

Faciliter les échanges, irriguer l'ensemble de la société, permettre un développement harmonieux ...

- Quelles sont les limites à ne pas dépasser?

Tout est une question de partage, d'équité et de conscience.
Lorsque l'on est allé trop loin, il faut savoir ralentir, s’arrêter et parfois rebrousser chemin pour prendre une voie plus adaptée.

On en est là aujourd'hui, le rapport Meadows l'avait prévu il y a plus de 40 ans.
rien de nouveau sous le soleil!

Alter Egaux a écrit :J'avoue que le "peak money" est un concept qui me plait, et peut être parce que je le défends depuis mon arrivée sur oléocene.

En tout cas, dans ce modèle néolibéral, avec une junte financière qui étant son pouvoir en faisant sauter 1 à 1 les gouvernements européens, le "peak money" va faire plus de dégats visibles que le peak oil.

Il faudrait peut etre que tu explicite ce que ca veut dire ce ''peak money''.

Est ce une cause, est ce une conséquence ?

Pour ma part je ne vois pas ce que tu veut dire. Et ca ne veut certainement rien dire.

Tiens au passage, un billet de 50 millions de $ du Zimbawe :


Je crois lire une date d' emission en 2008.

On pouvait s' acheter 1 kg de bananes avec ca il y a quelques années, maintenant ca ne vaut plus rien. Des billets de 1 milliards de $ du Zimbabwe on été émis aprés ca.
Voir ici dans wikipedia Banknotes of Zimbabw

Le peak oil va avoir 2 conséquences visibles pour les pays non producteurs :
- la baisse rapide de sa quantité disponible sur le marché pétrolier (les pays producteurs refuseront de mettre plus sur le marché, même à coût exorbitant, la quantité disponible étant réduite d'autant, ainsi que le refus de mettre sa consommation personnelle des Etats producteurs sur le marché pour compenser la perte de production, avec un effet de levier pour mettre une part sur les réserves).
- la discontinuité du flux, entrainant des pénuries géolocalisées et répétitives.

Le peak money peut être assimilable : nous avons actuellement la concentration d'argent sur "quelques" acteurs financiers (effet du capitalisme financiarisé), avec une très forte captation vers le haut et une pénurie vers le bas, pouvant entrainer un resserrement du crédit, à l'origine d'un effet boule de neige pouvant entrainer une discontinuité de l'économie.

Et vu la fragilité du système actuel, j'éviterais les effets derrière une discontinuité de l'économie. On joue pas aux allumettes devant un stock de baril de poudre.

Le peak money est donc :
- le peak de la masse financière virtuelle (baisse actuelle des assurances vie sur 3 mois),
- le credit crunch,
- la concentration de masse financière sur quelques acteurs financier du marché,
- le peak de l'argent en circulation dans la sphère "travail",
- l'explosion des dettes des Etats,
- la possibilité de la fin de l'Euro début 2012.

L'inflation (l'hyper) est un élément en contradiction avec les dogmes néolibéraux de la BCE, energy...
Je sais, les dogmes, ce n'est pas des lois physiques, mais le conservatisme est une valeur qui a fait chuté des civilisations. Alors...

energy_isere a écrit :

On pouvait s' acheter 1 kg de bananes avec ca il y a quelques années, maintenant ca ne vaut plus rien. Des billets de 1 milliards de $ du Zimbabwe on été émis aprés ca.
Voir ici dans wikipedia Banknotes of Zimbabw

5 milliards


100 milliards



Et le record absolu de toute émission de billet de toute l'histoire des monnaies :

10^14 dollars zimbabweens, à ce niveau là faut utiliser la notation scientifique.

En 2009 ils ont introduit un nouveau dollar zimbabween, échangeable contr l'ancien à 100 000 000 000 000 pour un. Puis comme il commençait à se dévaluer à son tour, ils ont arrêté les frais, maintenant le pays n'aq plus officiellement de devise.

la il faut compter en échelle logarithmique *


(* ce qui a certains avantages, par exemple les taux de croissance sont additifs en échelle logarithmique, ce qui n'est pas le cas en échelle normale. Si on augmente de 1 % une quantité, puis encore de 1%, elle augmente d'un peu plus de 2%. En revanche en additionnant deux fois 0.01 au logarithme on a bien additionné 0.02 à la fin ...)

GillesH38 a écrit :la il faut compter en échelle logarithmique *
(* ce qui a certains avantages, par exemple les taux de croissance sont additifs en échelle logarithmique, ce qui n'est pas le cas en échelle normale. Si on augmente de 1 % une quantité, puis encore de 1%, elle augmente d'un peu plus de 2%. En revanche en additionnant deux fois 0.01 au logarithme on a bien additionné 0.02 à la fin ...)

Autrement dit, en franc constant, en euro constant,...

Je ne vois pas ce que vient faire ces notions "d'hyper inflation" dans le sujet, si ce n'est que troller. Mais sur oleocene, des modos qui trollent, c'est devenu commun depuis le putch.

Alter Egaux a écrit :

GillesH38 a écrit :
Je ne vois pas ce que vient faire ces notions "d'hyper inflation" dans le sujet, si ce n'est que troller. Mais sur oleocene, des modos qui trollent, c'est devenu commun depuis le putch.

Le phénomène d'hyperinflation montre que le peak money n'est pas un sujet.

Comme la monnaie est un concept virtuel destiné à faciliter les échanges, on peut toujours en créer dès lors que le besoin s'en fait sentir, pas de peak possible dès lors qu'on parle d'un objet virtuel créé sur demande. Pour dépasser le peak il suffit de le vouloir, d’être optimiste et de créer la monnaie nécessaire aux échanges.

il n'y a problème que lorsque la monnaie est soustraite du circuit par quelques acteurs et lorsque la masse monétaire en circulation n'est plus suffisante pour permettre de réaliser les échanges dans l'économie réelle. C'est alors plutôt un problème de creux de création monétaire, indépendant de la masse monétaire existante.

La monnaie contrairement au pétrole peut se stocker sur des comptes sans investissements couteux et rapporter gros pour peu qu'elle soit prêtée judicieusement au bons acteurs (grèce et autres).

Voir de site ou les conférences d'Etienne Chouard