La consommation baisse
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Re: La consommation baisse
ben non, ce n'est pas ce que j'ai dit !
j'ai dit que CERTAINES attitudes conduisaient à ça. Je n'ai jamais dit que la situation actuelle etait idéale : en revanche, il est certain qu'il y en eu beaucoup de bien pires....
j'ai dit que CERTAINES attitudes conduisaient à ça. Je n'ai jamais dit que la situation actuelle etait idéale : en revanche, il est certain qu'il y en eu beaucoup de bien pires....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
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Re: La consommation baisse
En gros, l'homme, c'est de la viande plus de la conscience.GillesH38 a écrit :bien sur.
Sauf que sans éducation, donc adoption de modèles sociaux, par essence subjectifs et arbitraires, il n'y a plus d'humanité du tout. Juste un animal biologique. Toutes les idéologies ayant décidé de "débarasser" l'humain de trucs jugés inutiles ont terminé en totalitarismes, quand ce n'est pas en génocides. Parce que quand on réduit l'homme à seulement ce qui est "utile", on n'a plus en gros qu'un tas de viande à nourrir, ou à éliminer.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Mais qu'est-ce que la conscience? Vaste interrogation!
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ton raisonnement est "subi" lorsque je parle de relocalisation (encore faut-il s'entendre sur le terme) il est souhaité, c'est là toute la différence. Encore une fois, c'est une question de conscience d'information et d'éducation.GillesH38 a écrit : La logan, ça ne fera pas sensiblement baisser la consommation pétrolière. Ce qui la fera baisser amha, c'est tout betement que les gens utiliseront moins leur voiture, et a terme que de moins en moins en auront.
Mais ce krach, il existe depuis 40 ans et cela ne représente rien dans l'histoire de l'humanité , on est dedans depuis mai 68 , et encore, il y a eu des prémisses.grand gravelot a écrit : Comme dit Gilles seul un krach permettra le changement car je doute de notre capacité collective à nous remettre tous ensemble sur une autre route.
Voilà la parole le plus sage de ce filAJH a écrit : Je ne me sens pas l'âme d'un Amish et j'aime le confort lorsqu'il est "écologiquement" possible...
AMHA, je pense que ce n'est possible que dans une mobilité zéro ou très proche avec un autre type de création monétaire c'est un aute débat mais indispensable. Je signale quand même que le soleil brille pour tout le monde de diverses manières bien entendu.
L'utopie c'est ce qui n'a pas encore été essayé: Théodore Monod
Il ne faut jamais dire jamais... que ce soit pour le pire ou le meilleur
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Re: La consommation baisse
Les messages qui précèdent ne sont pas sans intérêt effectivement.
Nous avons, peu ou prou, tout ce dont nos grands-parents et ceux d'avant n'auraient sans doute pas imaginé. Instruction plus élevée qu'avant au moins sur le plan quantitatif (il manque encore beaucoup dans la qualité, en particulier, pouvoir étudier pour
- plus - que pour simplement réussir aux examens ou aux concours, sans beaucoup de soucis de ce qu'on étudie...), eau chaude quasi à volonté, chauffage/climatisation, réfrigérateurs, machines à laver, robots domestiques à foisons, pas de rationnements alimentaires, normes hygiéniques de l'habitation banalisées, des soins médicaux ayant accompli des progrès inimaginables, en particulier en chirurgie et moult assistances et prothèses variées, boîtiers de communication (disons ainsi pour faire court), ordinateurs, internet, cellulaires avec N adaptations, mémoires gigantesques audio-visuelles, bibliothèques entières pouvant s'y loger aisément, etc, dans un volume de moins d'un paquet de cigarettes, le tout à présent en numérique avec miniaturisations infinies qui multiplient par X les capacités, etc, etc, etc, la durée du temps de travail est "potentiellement" en diminution vertigineuse mais hélas non encore vraiment réalisée, toutes distances accessibles en voiture à moins de quelques heures, et le monde entier en avion pour le même nombre d'heures, et j'oublie beaucoup de choses et d'éléments.
Il n'y a plus que certains PROGRÈS VITAUX déjà existant, mais à mettre à leurs VRAIES PLACES. Il reste encore un écart gigantesque entre le progrès de production extraordinaire et le progrès de la distribution quasi nul. La DISTRIBUTION DES BIENS ET DES SERVICES, actuellement, est encore sous "embargo" et archi sélectionnée par le système financier qui, lui, n'a pas du tout suivi le progrès technique. Au contraire, il est devenu un parasite, une toxine économique et reste dans l'irrationnel le plus archaïque compte tenue des avancées techniques déterminantes. Entre autres, la diminution possible et énorme de la durée du travail grâce à la technique et à la technologie serait un facteur très important de la diminution des dommages fait à l'environnement et à l'écosystème. La distribution des biens et des services reste un parent pauvre et marginalisé. Seuls ceux qui sont à peu près nantis peuvent en profiter, et encore souvent à condition de contracter de lourdes dettes qui vont croissantes, s'agissant des principales acquisitions de biens un tant soit peu importants. Et ceci, à l'intérieurs même des pays riches et infiniment plus dans les pays encore pauvres et, dit très rapidement, le monde entier en général.
Naturellement, tout ce que je viens d'énumérer ci-dessus ne peut espérer de pérennité que si les options du progrès s'insèrent, SANS DÉROGATION ET SANS DOMMAGES dans l'environnement et l'écosystème, respectant ainsi la voie du progrès essentiel. Le progrès durable y compris et surtout dans l'énergétique: c'est celui qui peut se développer dans la pérennité de l'environnement et de l'écosystème (bien compris les cycles naturels climatiques, géologiques, cosmiques, etc, sur lesquels les hommes n'ont presque pas de prise). Autrement dit, la PÉRENNITÉ des êtres humains et du sens de leur vie.
Nous avons, peu ou prou, tout ce dont nos grands-parents et ceux d'avant n'auraient sans doute pas imaginé. Instruction plus élevée qu'avant au moins sur le plan quantitatif (il manque encore beaucoup dans la qualité, en particulier, pouvoir étudier pour
- plus - que pour simplement réussir aux examens ou aux concours, sans beaucoup de soucis de ce qu'on étudie...), eau chaude quasi à volonté, chauffage/climatisation, réfrigérateurs, machines à laver, robots domestiques à foisons, pas de rationnements alimentaires, normes hygiéniques de l'habitation banalisées, des soins médicaux ayant accompli des progrès inimaginables, en particulier en chirurgie et moult assistances et prothèses variées, boîtiers de communication (disons ainsi pour faire court), ordinateurs, internet, cellulaires avec N adaptations, mémoires gigantesques audio-visuelles, bibliothèques entières pouvant s'y loger aisément, etc, dans un volume de moins d'un paquet de cigarettes, le tout à présent en numérique avec miniaturisations infinies qui multiplient par X les capacités, etc, etc, etc, la durée du temps de travail est "potentiellement" en diminution vertigineuse mais hélas non encore vraiment réalisée, toutes distances accessibles en voiture à moins de quelques heures, et le monde entier en avion pour le même nombre d'heures, et j'oublie beaucoup de choses et d'éléments.
Il n'y a plus que certains PROGRÈS VITAUX déjà existant, mais à mettre à leurs VRAIES PLACES. Il reste encore un écart gigantesque entre le progrès de production extraordinaire et le progrès de la distribution quasi nul. La DISTRIBUTION DES BIENS ET DES SERVICES, actuellement, est encore sous "embargo" et archi sélectionnée par le système financier qui, lui, n'a pas du tout suivi le progrès technique. Au contraire, il est devenu un parasite, une toxine économique et reste dans l'irrationnel le plus archaïque compte tenue des avancées techniques déterminantes. Entre autres, la diminution possible et énorme de la durée du travail grâce à la technique et à la technologie serait un facteur très important de la diminution des dommages fait à l'environnement et à l'écosystème. La distribution des biens et des services reste un parent pauvre et marginalisé. Seuls ceux qui sont à peu près nantis peuvent en profiter, et encore souvent à condition de contracter de lourdes dettes qui vont croissantes, s'agissant des principales acquisitions de biens un tant soit peu importants. Et ceci, à l'intérieurs même des pays riches et infiniment plus dans les pays encore pauvres et, dit très rapidement, le monde entier en général.
Naturellement, tout ce que je viens d'énumérer ci-dessus ne peut espérer de pérennité que si les options du progrès s'insèrent, SANS DÉROGATION ET SANS DOMMAGES dans l'environnement et l'écosystème, respectant ainsi la voie du progrès essentiel. Le progrès durable y compris et surtout dans l'énergétique: c'est celui qui peut se développer dans la pérennité de l'environnement et de l'écosystème (bien compris les cycles naturels climatiques, géologiques, cosmiques, etc, sur lesquels les hommes n'ont presque pas de prise). Autrement dit, la PÉRENNITÉ des êtres humains et du sens de leur vie.
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Re: La consommation baisse
J'ai pas tout compris , mais tu risques d'etre vachement déçu!Pura Vida a écrit :Il n'y a plus que certains PROGRÈS VITAUX déjà existant, mais à mettre à leurs VRAIES PLACES. Il reste encore un écart gigantesque entre le progrès de production extraordinaire et le progrès de la distribution quasi nul. La DISTRIBUTION DES BIENS ET DES SERVICES, actuellement, est encore sous "embargo" et archi sélectionnée par le système financier qui, lui, n'a pas du tout suivi le progrès technique. Au contraire, il est devenu un parasite, une toxine économique et reste dans l'irrationnel le plus archaïque compte tenue des avancées techniques déterminantes. Entre autres, la diminution possible et énorme de la durée du travail grâce à la technique et à la technologie serait un facteur très important de la diminution des dommages fait à l'environnement et à l'écosystème. La distribution des biens et des services reste un parent pauvre et marginalisé. Seuls ceux qui sont à peu près nantis peuvent en profiter, et encore souvent à condition de contracter de lourdes dettes qui vont croissantes, s'agissant des principales acquisitions de biens un tant soit peu importants. Et ceci, à l'intérieurs même des pays riches et infiniment plus dans les pays encore pauvres et, dit très rapidement, le monde entier en général.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
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Re: La consommation baisse
Pura vida y'en a dire à toi que progrès y'en a augmenter, mais inégalités y'en a augmenter aussi, car argent y'en a être mal réparti.kercoz a écrit :J'ai pas tout compris
Argent y'en a être mal réparti car argent y'en a être dettes, et dettes y'en a être émises par système financier.
Pour toi y'en a acheter le produit de ton travail, toi (ou ton entreprise ou l'état) y'en a devoir emprunter argent à système financier, et toi y'en devoir payer intérêts.
La somme des intérêt dans un produit y'en a être entre 15 et 40%. Donc tout ce que toi y'en a fabriquer par ton travail, toi y'en a donner directement 15 à 40% à système financier, en échange de rien.
Toi y'en a comprendre ?
Dernière modification par Glycogène le 24 sept. 2008, 23:14, modifié 1 fois.
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Re: La consommation baisse
Mmmm, c'est quand même plus subtil (et oui, j'ai même fait des recherches sur le web pour avoir la bonne syntaxePierre M. Boriliens a écrit :Ça c'est du Marx à l'usage de la France et des ses colonies, où je m'y perds...
![:-D](./images/smilies/003.gif)
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Re: La consommation baisse
Ah non là par contre, c'est trop subtil pour moi, je ne suis pas capable d'écrire en biturige vivisque (je ne savais même pas (plus?) que ça existait !).Pierre M. Boriliens a écrit :Je me disais bien que c'était du Biturige Vivisque, la langue à Kercoz...
Plus simplement, ça ne te rappelle pas un cours d'économie pour les enfants de 7 à 77 ans ?
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
EDIT : Bon, encore loupé avec le "7 à 77 ans", qui se révèle être attribué aux albums de Tintin, mais je faisais référence à Astérix, et à un album en particulier...
Dernière modification par Glycogène le 25 sept. 2008, 21:56, modifié 1 fois.
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Re: La consommation baisse
Ya bon banania! Moi planté cacao mais moi pas pouvoi ach'té, li two ché
Toi compris Bouana?
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Re: La consommation baisse
Sûrement, mais le système financier, lui, jusqu'à plus ample informé, il est toujours ce qu'il est!
Ce serait quand même pas si mal d'œuvrer à ce qu'il ne nous nuise plus
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Re: La consommation baisse
Et donc, s'aliéner de son plein gré pour la frime, c'est grave, alors qu'aliéner un peuple à une croyance, là, pas de problème...Pierre M. Boriliens a écrit :leurs dieux, à qui nos lointains ancêtres construisaient des temples, ont toujours été en charge du destin des hommes, faute d'explication plus satisfaisante de la nature (je simplifie). Il n'y a donc rien à redire à ça...
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Re: La consommation baisse
Tout à fait d'accord, mais pour cela il faudrait que le citoyen comprenne que l'intérèt ne doit plus seulement camper dans l'intérèt financier .Pura Vida a écrit :Sûrement, mais le système financier, lui, jusqu'à plus ample informé, il est toujours ce qu'il est!
Ce serait quand même pas si mal d'œuvrer à ce qu'il ne nous nuise plus
Si quelqu'un investit dans les économies d'énergie et parvient à donner plus de confort en consommant moins, je ne vois pas pourquoi il devrait payer 15 à 40% d'intérèt de rémunération de capital pour ses investissements.
L'intérèt se trouve bien entendu dans le fait des économies d'énergie avec les quelles on pourra produire autre chose qui pourra être investi dans des productions qui pourront encore réaliser d'autres économies d'énergie et ainsi de suite...
Afin de développer un tel cercle vertueux, il est nécessaire de supprimer l'intérèt sur la monnaie.... et ça urge
AMHA
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Re: La consommation baisse
ce que tu dénonces est du à l'exploitation des énergies fossiles et à la croissance démographique autorisée par celle-ci, pas au droit de propriété. Les pollutions et l'épuisement des ressources (ainsi que les tueries massives d'ailleurs) ont existé tout autant dans les systèmes collectivistes, et le plus souvent encore de façon bien pire.
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Re: La consommation baisse
La consommation baisse peut-être, mais vous deux, c'est fascinant : vous ètes infatigables ! ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
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la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex
Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)
J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.
http://www.les-pieds-sur-terre.info
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- GillesH38
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Re: La consommation baisse
des références ?
* l'URSS a connu son premier pic pétrolier en 1987
* la consommation énergétique des Russes est comparable à celle des Français par habitant, pour un niveau de vie bien inférieur. De façons générale, l'intensité énergétique des ex-pays communistes et de la Chine sont parmi les pires au monde. (par ailleurs l'URSS a été longtemps le premier producteur de pétrole).
* pour ce qui est des pollutions
mer d'aral
Nouvelle Zemble
Chine
trouvés en 5 minutes, c'est loin d'etre exhaustif....
je n'ai pas dit "et regarde Staline", j'ai juste rectifié ton assertion que
* l'URSS a connu son premier pic pétrolier en 1987
* la consommation énergétique des Russes est comparable à celle des Français par habitant, pour un niveau de vie bien inférieur. De façons générale, l'intensité énergétique des ex-pays communistes et de la Chine sont parmi les pires au monde. (par ailleurs l'URSS a été longtemps le premier producteur de pétrole).
* pour ce qui est des pollutions
mer d'aral
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Chine
trouvés en 5 minutes, c'est loin d'etre exhaustif....
je n'ai pas dit "et regarde Staline", j'ai juste rectifié ton assertion que
en te montrant que tout ça etait du à l'exploitation industrielle des fossiles, qui s'est tout autant faite dans des systèmes collectivistes que dans dans une économie de marché. Et ce sont des données tout à fait objectives !toutes les données objectives (il ne s'agit pas ici de croyances mais bien de données objectives) montrent que ce système est directement responsable de l'empoisonnement de la planète, du pillage en règle de ses ressources jusqu'à l'épuisement, et de quelques autres catastrophes (200 millions de morts violentes au bas mot durant le XXème siècle, par exemple, et c'est bien parti pour le XXIème...).
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Re: La consommation baisse
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme, c'est le contraire (coluche)
Et je suis assez d'accord, tandis que vous ne le serez jamais :
vous ne vivrez pas assez vieux pour vous balancer mutuellement toutes les conneries monumentales qui ont été faites au nom de ces deux systèmes, mais si c'est un plaisir, si cela participe à votre équilibre personnel, pourquoi pas.....![Whistle :-"](./images/smilies/eusa_whistle.gif)
Et je suis assez d'accord, tandis que vous ne le serez jamais :
vous ne vivrez pas assez vieux pour vous balancer mutuellement toutes les conneries monumentales qui ont été faites au nom de ces deux systèmes, mais si c'est un plaisir, si cela participe à votre équilibre personnel, pourquoi pas.....
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